Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Я в яндексе просто ввел АН-2 и нашел =)
Огромное спасибо про информацию!
Samboris,
если чемоданчик небольшой лёгкий, то его уже давно можно проносить с собой в салон. То что ножницы и жидкости нельзя провозить это не проблема.
Кстати, в МС-21 будут увеличенные багажные полки над креслами.
Derflinger,
1. Кто именно «пытается пропихнуть как достижение России»? Ремоторизация действительно не помешала бы этому самолёту, т.к. поршневой двигатель слишком прожорливый и использует дорогой авиационный бензин.
2. Ремоторизованных самолетов нужно не так много, несколько десятков вполне хватит для труднодоступных зон. А для всех остальных районов на расстояния до 500-600 км отлично справляются дороги и автомобильный траноспорт. В 60-е автомобилей у людей было мало, а перелеты на Ан-2 дотировались государством, на что разбазаривались немалые деньги из бюджета. При этом сам перелет на Ан-2 то еще «удовольствие», не укачаться очень сложно, его колбасит абсолютно во всех воздушных ямах. Да и 1 движок не добавляет безопасности.
3. Современного отечественного двигателя для Ан-2 нет. Разработка нового двигателя и его постановка в производство ради каких-то 40 самолётов это огромные деньги на ветер.
на СУН есть ряд критиканствующих личностей, которые готовы раскритиковать всё что угодно. По сути это враги РФ. Различить их можно по сильно отрицательной карме. Они почти никогда не радуются успехам России, а всё время ноют и генерируют негатив по любому поводу и без повода.
стандартные креакловские набросы. А до этого так же набрасывали на Погосяна.
Однако при этих людях создаются и ставятся в производство гораздо более сложные и востребованные самолёты чем Ан-2 — МС-21, Суперджет, Ил-96МД-90А, Ил-112, ПАК ФА и др. На этом фоне обвинять любого главу ОАК в том, что они не сделали весьма маловостребованную в современных условиях замену примитивного Ан-2 — это скорее похоже на троллинг или навальноидные лозунги.
user78
Прекрасно представляю — летал не единожды. Не было такого. Громоздкий груз можно было сдать (и сдавали) в багаж — под вторым салоном багажное отделение оччень вместительное. Только потом багаж на ленте можно час ловить. А так, конкретно, в аэропорту время пассажира заметно экономилось.
В нынешних реалиях, это сизифов труд. Двигатель там ставят американский и стоит он несколько сотен тысяч долларов (в зависимости от степени БУ). Плюс еще пропеллер по 50 тыс. долларов. Плюс еще всякая всячина в виде оборудования и растаможки и в итоге получается очень дорогой самолет миллионов эдак под шестьдесят. У нас часто на ленте пытались пропихнуть, как достижение России — факт ремоторизацию АН-2 на американский двигатель. Но каждый раз такие попытки были раскритикованы. Серьезной замены АН-2 не предвидится, впрочем, как и многому другому из авиации до тех пор пока в нашем ОАКе будут сидеть всякие типажи аля сынка Слюсаря.
Samboris,
да и при СССРе ничего хорошего в такой системе «сам ищешь свои чемоданы, продираясь сквозь толпу и спускаешь их по трапу» нет. Особенно, если едет женщина или дедушка с тяжелой сумкой на колёсиках. Сейчас все сумки доставляются автоматически по движущейся ленте, очень удобно.
Если даже не было бы проблем с безопасностью, то представь себе — прилетает самолёт с 300 пассажирами. Сначала все начинают расталкивая друг друга искать свои сумки. Женщины и старики с трудом тащат по трапу свои тяжелые громоздкие сумки. Я как-то ездил на паромах в Таиланде — там адъ по прибытию на место, т.к. сумки свалены в кучу на палубе и надо найти свою, все очень спешат, толкаются, по трапу нести тяжелые сумки непросто даже мужчине, и не покатишь их.
Так что современная система автоматической погрузки/разгрузки багажа всяко удобнее советского «самообслуживания» на Ил-86, безопаснее, быстрее, да и женщинам/старикам удобнее управляться с сумками на колёсиках.
Chetnik,
Что значит «возродить»? Ту-324 всегда был лишь в проекте, он не рождался, чтобы его возрождать.
Минниханов — это политик, судя по многочисленным ляпам он очень далёк от авиации и наговорил то, что ему насоветовали какие-нибудь Гусаровы. Или просто хочет дополнительных денег для КАПО. Вот например:
Во-первых, турбовинтовые самолёты экономичнее и на 1500 и на 2000 км.
Во-вторых, на длинных трассах (более 1500 км) между большими городами целесообразно использовать большие самолёты, т.к. там немаленький пассажиропток и расход топлива в пересчете на 1 пассажира у 100-местного Суперджета или 180-местного Аэробуса будет намного меньше чем у 50-местного Ту-324. А для полётов между маленькими небогатыми населенными пунктами использовать реактивную авиацию нерентабильно, да и инфраструктуры соотвествующей нет. Жителям небольших городков проще потратить час на добирание до крупного города и оттуда улететь на полноценном самолете.
для замены более вместительных самолетов в несезон отлично подойдёт Суперджет.
Так что Ту-324 имеет смысл лишь в версии бизнес-джета, но это весьма узкая ниша. При этом на Ту-324 нет отечественных двигателей.
очередной наброс в стиле «Олега Смирнова».
1. Что за «выпускаемый в штучном порядке самолет»? Это он про Суперджет что ли? Ниша Ту-324 всяко меньше чем у SSJ. А второй наверное Ан-148.
2. Вот тот «только один» который планируется освоить в ближайшее время (МС-21) — относится к самому популярному сегменту среднемагистральных самолётов. Примерно 90% всех авиапассажиров в России перевозятся на самолётах именно класса МС-21. Так о чем там Минниханов? На основании чего он делает сии выводы, что «российские перевозчики вынуждены будут закупать самолеты за рубежом»?
Никто вынуждать их это делать не будет. Захотят — купят МС-21 и Суперджет. А ниша остальных самолётов (большие широкофюзеляжные дальнемагистральники и особо мелкие самолётики 50 мест и менее) занимает в РФ не более 10%.
опять глуповатый наброс. На кой черт восстанавливать производство Ту-204 (тем более оно и не прекращалось, их по одному делают для ВВС), если они не нужны авиакомпаниям? В 2017 уже начнется серийный выпуск более современного и действительно конкурентноспособного МС-21, который превосходит устаревшие Ту-204 по всем параметрам?
Такое впечатление, что Минниханов хочет в ущерб авиакомпаниям загрузить КАПО заказами хоть на какие-то самолёты, насильно впарить их, а то что компании начнут банкротиться из-за невыгодного им неконкурентноспособного устаревшего самолёта — это его не колышит
ну так и пусть закупают МС-21. Аэрофлот уже заказал 50 штук. Зачем устаревшие самолёты делать?
опять Минниханов «забыл» про МС-21. В его производстве будут участвовать сразу несколько заводов по всей России, выпуск около 80 бортов в год. Это больше чем 50% российского рынка (все наши авиакомпании вместе взятые закупают менее 40 таких самолетов в год).
Интеллектуальный коллектив КБ Туполева будет сохранен разработкой ПАК ДА и Ту-160М2, чем они сейчас и занимаются. Это даже более сложные и денежные проекты, чем мусолить очередную версию устаревшего Ту-204. А Ту-324 и вовсе принесет копейки, если вообще не окажется убыточным. Если бы Суперджета не было, то еще имело бы какой-то смысл вложиться в Ту-414, но теперь это потеряло всякий смысл.
опять бред в стиле «загнобили Ту-334» и пиар устаревших самолётов Ту-204 и Ил-96. Пожалуйста, хоть сейчас любая авиакомпания может заказать на ВАСО или Авиастаре Ил-96 и Ту-204СМ. Но ни одна авиакомпания их не заказывает — банально не хочет связываться с заведомо устаревшими неконкурентноспособными самолётами. И государство тут не при чем. Оно конечно может силой навязать эти самолёты каким-нибудь авиакомпаниям, но это только приведет к убыткам и банкротствам.
Ту-204 и Ил-96 были современными в 90-е, и то они уже тогда уступали западным аналогам. После 2016 они вообще устарели.
По поводу «высокой степени производственной готовности», Минниханов внезапно опять забыл про Суперджет и МС-21. Суперджет уже в производстве, а МС-21 пойдет в серию меньше чем через 2 года.
Не оторвут. Прекрасный лайнер Ил-86 отлично вписывался в авиапарк СССР. Багаж сдавать не надо — зашел, оставил чемодан на первой палубе, сел, прилетел, забрал шмотки и вышел. В связи с современными реалиями — какая служба авиационной безопасности позволит протащить чемодан в салон? А если и позволит — какая очередь будет при регистрации на рейс. Вспомните личный досмотр и досмотр ручной клади в аэропорту. Ботиночки снимайте, маникюрные ножницы — в мусор, половину бутылки с обычной водой — туда же. Так что-то, что было хорошо в СССР — сейчас не работает
Евгений Бубнов,
Есть цитата где именно про «возобновят производство» именно Ан-2? По-моему, речь шла про ремоторизацию на ГТД.
Сейчас в СибНИА делают замену Ан-2 с новым крылом:
работа по этому самолёту идёт, прототип уже летает.
http://www.rg.r...7/aviaprom.html
Интересная статя. Сколько реально возродит Ту-324
Если они исчезнут, то и новые Суперджети и МС-21 производит будет невозможно, так как у них есть доля импортних запчастей.
Ребят, а как там дела с АН-2? В 12 году Шойгу говорил, что возобновят производство. Что-то пошло не так?
tm,
Я знаю какие трапы на Ил-86. И даже знаю зачем они были придуманы — т.к. аэропортовая инфраструктура в СССР была развита слабо (не хватало самходных трапов, не говоря уже о телетрапах), то кому-то из советских начальников в голову пришла в голову «гениальная мысль» — а давайте на широкофюзеляжный тяжелый самолёт поставим трап и его можно будет использовать на любых аэродромах даже без специальной инфраструктуры!
То есть вместо того, чтобы делать нормальные аэропорты решили утяжелить трапами и так нелегкий очень прожорливый самолёт (12-14 тонн топлива в час).
Я понимаю еще трап на маленьких самолетиках уровня Як-40 или бизнесджетах, но огромный лайнер с таким трапом это сон разума. В современных условиях он вообще бы не использовался, благо нормальных самходных трапов сейчас хватает, и телетрапов тоже.
Такие вот:
Стопудово это из-за того, что их нет, девяносто шестые никто не покупает. Вот поставят трапы — и всё, сразу с руками оторвут.
tm,
Уверен, что ничем подобным КБ Ильюшина сейчас не занимается, т.к. на это понадобились бы колоссальные ресурсы. Им бы доделать сначала Ил-112 и Ил-214.
Новый дальнемагистральник будут делать совместно с Китаем, и не факт что на базе Ил-96. Разумнее привлечь Иркут и КБ Сухого (т.к. основной цвет российского самолётостроения сейчас именно там) и сделать с нуля хорошего конкурента В787 и А350. Ильюшенцев понять можно, они хотят денег, много денег, создавая видимость «модернизации» никомуненужного Ил-96 (чем занимались КБ Туполева с заведомо ненужным авиакомпаниям Ту-204СМ, на фоне скорого появления гораздо более совершенного и конкурентноспособного МС-21). Повторюсь — пусть сначала Ил-112 и Ил-214 доделают, а потом мриют о замене Ил-96.
Возможно, «новость» о том, что КБ Ильюшина якобы хочет сделать новый широкофюзеляжный дальнемагистральник вообще высосана из пальца, т.к. никаких цитат представителей КБ нет, кроме мутного придурка «Олега Смирнова», судя по его набросам, не имеющего никакого отношения к авиации.
Если на Ил-96-400 поставить углепластиковые крылья и хвостовое оперение, углепластиковый фюзеляж, современную авионику и 2 двигателя вроде несуществующего еще ПД-30, то действительно может получиться конкурент Боингу и Эрбасу. Но это фактически означает создание с нуля нового самолёта, которое потребует долгие годы и миллиарды долларов.
обещать они могут что угодно.
Слова этого мутного Олега Смирнова «председателя комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора» очень сильно отдают дерьмецом. Например:
Про МС-21 и Суперджет «Олег Смирнов» ничего не слышал?
Во-первых, население России — 146 миллионов человек. И далеко не все из них летают (в 2014 было 94 миллионов билетов, самих пассажиров меньше чем 30 млн, т.к. многие летают туда-обратно или даже несколько раз в год).
Во-вторых, о каких санкциях «на Boeing и Airbus» верещит сей придурок?
ну что за чушь он несет? Какой Ил-114? А как же МС-21, разработка которого вышла на финишную прямую? Как Суперджет, который десятками уже летает в российских авиакомпаниях? То есть по мнению дебила до «судьбоносного решения президента о Ил-114» пассажирской авиацией в России не занимались?
опять полный бред.
Какие еще трапы? Зачем?
Да и насчет хорошей машины — да, хорошая. Была. До появления Boeing 787 и Airbus A350. По топливной экономичности он уступает им примерно в 2 раза. Дотянуться до их уровня Ил-96 сможет только при соблюдении вышеперечисленных требований (углепластик, 2 двигателя). А это по сути разработка с нуля нового самолёта, на это уйдет не менее 8 лет.
Вот сравнение Ил-96, гипотетического Ил-96СМ (с 4-мя ПД-14) и боингов:
очевидно, даже с ПД-14 Ил-96 проиграет устаревшему и снимаемому с производства Boeibg 767, что уж говорить о гораздо более экономичном B-787 или A-350.
Да и вообще потребности в широкофюзеляжных дальнемагистральных самолётах в России не так велики. Основной парк наших авиакомпаний составляют именно узкофюзеляжные самолёты. Например, у МС-21 при полной загрузке дальность составит около 6000 км (практически расстояние от Москвы до Хабаровска). Так что даже если предположить абсурдный сценарий, что все Boeing и Airbus вдруг исчезнут из России, то не нужно будет дожидаться 10 лет для создания конкуретноспособного Ил-96, МС-21 вполне сможет обеспечить 90% всех внутренних потребностей даже в дальних перелётах.
Статья на мэйлру — очередной неполживо-рукопожатный высер для формирования негативных всепропальных настроений в стиле «загубили гражданское авиастроение».
А цель какая? Коммерческие авиакомпании без серьезной поддержки его вряд ли возьмут (ну может кроме Аэрофлота), а СЛО и прочие ведомства экономить не привыкли, они и на старой модели отлично летают. Или это такая «модернизация по-туполевски» — говорить всем, что модернизируешь старую модель, а на самом деле по-тихому делать совершенно новую?
В России воссоздадут конкурента Boeing и Airbus
Производство пассажирского Ил-96 было приостановлено в 2013 году. «Авиакомплекс Ильюшина» обещает провести глубокую модернизацию лайнера.
https://news.ma...omics/23890049/
http://alexeyvv...com/152522.html
http://twower.l...om/1764184.html
это более 1000-1200 штук РВВ-СД. Плюс уже сколько-то произведено начиная с 2013.
Также радует, что решили все проблемы с импортозамещением по РВВ-МД и РВВ-БД, и приступают к их серийному производству!
Вот они все три на одном стенде на МАКС-2015:
МАК уточнил позицию по приостановке сертификатов на полёты Boeing 737
05.11.2015, 18:23
Сертификаты типа на самолёты Boeing 737 должны быть приостановлены до получения совместного уведомления авиавластей России и США об их безопасности. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.../article/128127
Если верить тому, что написано здесь, то к «Аэрофлоту» МС-ки пойдут с ПД-14, а не с PW1428G
user78,
А вот интересно, есть ли видео с этих испытаний?
Vasisualiy,
Летимъ!
да, двигатели серии ПД-14 скорее всего будут использоваться и на будущих модификациях Ил-76. От этого он станет летать ещё дальше.
У ПД-14 удельный расход топлива где-то 0.526, а у ПС-90 — 0.595 (на 13% больше)
Дальность Ил-76МД (Д-30КП2):
с нагрузкой 60 тонн — 0
с нагрузкой 48 тонн — 3800 км
с нагрузкой 40 тонн — 3750 км
без нагрузки — 9300 км
…
Дальность Ил-76МД-90А (ПС-90А-76):
с нагрузкой 60 тонн — 4000 км
с нагрузкой 48 тонн — 5500 км
с нагрузкой 40 тонн — 6500 км
без нагрузки — 9700 км
…
Дальность гипотетического Ил-76МД-ПД14 (ПД-14М):
с нагрузкой 60 тонн — 4500 км
с нагрузкой 48 тонн — 6200 км
с нагрузкой 40 тонн — 7300 км
без нагрузки — 11000 км
Движок стоит как родной почти. Интересно, а ремоторизация Ил-76 на него когда-нибудь в будущем возможна? Он же экономичнее по идее, да и планер наверняка должен жить дольше, чем двигатели.
По планам, должен был сегодня летать.
По факту пока не известно.
ЮргенХолдинг «Вертолеты России» (входит в «Ростех») ведет переговоры с кубинской стороной по авторизации завода (АРЗ) имени Ю.А. Гагарина, расположенного на Кубе, в качестве предприятия, имеющего право на ремонт вертолетной техники производства РФ и СССР в Латинской Америке и странах Карибского бассейна, сообщила в понедельник пресс-служба холдинга.
По мнению специалистов «Вертолетов России», ремонт вертолетов типа Ми-8/17/171 «должен выполняться в соответствии с учтенной ремонтной документацией, разработанной заводом-изготовителем и согласованной с разработчиком».
Сегодня холдинг «активно занимается развитием системы послепродажного обслуживания гражданских и военных вертолетов российского производства во всех ключевых регионах мира, стремясь обеспечить первоклассное обслуживание вертолетной техники на протяжении всего ее жизненного цикла», отмечается в сообщении.
http://ria.ru/d...l#ixzz3qQTFYtGV
А смысл им заказывать больше, когда он еще даже не в производстве? Застолбили себе пробные партии, и всё. Если дело все-таки дойдет до серийного выпуска (что далеко не факт — ARJ21 вон уже сколько лет родить не могут), то чтобы сделать для трех компаний по двадцать штук уже потребуется минимум три-четыре года.Т. е. при самых оптимистичных прогнозах это будет не раньше 2020-го, а скорее всего — намного позже. За это время сорок раз можно успеть расширенный контракт заключить.
Планы по выпуску на этот год были сильно снижены по причине отсутствия заказов.
Думаю, в следующем году планы снова повысятся, т.к. заказов на МАКСе набрали за сотню.