Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Cromartie

В таком случае почему он не устраивает вас как источник информации?

Потому, что там нет той цитаты, которую вы изначально не смогли подтвердить ссылкой на более серьезный источник.    

Cromartie

А в нерусском интернете он не функционирует в роли социальной сети? Вы уж разберитесь — является соцсетью, или функционирует в её роли?

А нерусский интернет меня не интересует в данном случае.

Если функционирует в данном качестве, то можно сделать вывод л том, что он из себя представляет.    

Cromartie

Меня не интересует, что вам интересно, а что нет.

А что же вы тогда разлились по-теме?    

Cromartie

Вы не приводите никаких аргументов, поэтому мне достаточно приводить любые, чтобы выигрышно смотреться на вашем фоне.

Не только привожу, но и которую страницу пытаюсь разжевать и даже кладу вам в рот эти аргументы.

Cromartie

О мудрейший! Не подскажите, когда это испытания камеры сгорания успели завершиться, чтобы камера стала конечным продуктом?

Понятия не имею. Я этого не говорил.

Вот когда завершаться (а в вашей цитате имеется такие условия, тогда и будет)

Cromartie

Пожалуйста, покажите мне место, где я сказал, что качество сборки туда (куда?) не входит?

Пожалуйста:

Cromartie

18.08.1611:14:1

Ещё раз повторяю: речи о качестве сборки не шло и не идёт.

Вы на будущее того…записывайте что ли, что говорите.    

Cromartie

РЕН-ТВ и Петросян заслужили свою многолетнюю репутацию бредогенераторов, поэтому в приличное общество их не тащат.

Секундочку, ЖЖ имеет точно такую же репутацию, ибо в нем «висят» петросяны похлеще, по-типу Навальных, Colonel Cassad и проч. фриков.

Cromartie

Напротив, bmpd имеет репутацию серьёзного и надёжного источника информации, ничем никогда себя не компрометировавшего.

Среди кого?

Если лично для вас bmpd непонятно кто — это исключительно ваша проблема

Почему непонятно? Понятно. Блог в соцсети.    

Cromartie

Ну так модераторов на СУН много. Их сугубо личное мнение таково, что bmpd — источник, заслуживающий доверия. Правилам сайта это не противоречит.

Ну, так модераторы частенько пропускают мимо статьи с нарушениями, а уж говорить о том, чтобы проверять все статьи на достоверность и речи не идет.    

Cromartie

То, что bmpd — непонятно кто — это так же сугубо личное субъективное мнение, но уже ваше.

Нет конечно. В серьезных источниках информации по-типу гос-Тв, я ни разу не наблюдал ссылки на этот источник. На ТАСС наблюдал, на Интерфакс и проч. тому подобные наблюдал, на блог ЖЖ в качестве подобного рода аргументов, обсуждаемых в теме, ни разу.

Cromartie

Только ваше, вы тут один такой д’Артаньян и весь в белом. Остальные посетители сайта новости оттуда читают

Вы за спинами остальных прекрываться не пытайтесь, не прокатит. И хамить мне не нужно.

Cromartie

Чего вы возбудились — я не понимаю. Не нравится источник? Не читайте и не верьте. Как я уже говорил, мне от этого ни тепло, ни кисло

Это вы возбудились, судя по попыткам продолжить рассказывать окружающим о ваших эмоциях, я всего лишь просил ссылку на серьезный источник информации, а не на блоги в соцсетях иди свидомые сайты, на которую вывела ваша цитата.    

Cromartie

Во-первых, насчёт халвы — так пока что вы единственный, кто её жуёт.

Я ранее упомянул с кем вам можно пообщаться в вами взятом тоне примитивного «сам дурак»? Вроде как упомянул. Действуйте.

Cromartie

Это железобетонный факт, который я констатировал. Сославшись при этом на широко известные и уважаемые источники

Этот железобетонный факт элементарно разбивается о вашу немощность подтвердить их ссылками на серьезные источники информации.   

С тех пор, как вы его туда приписали. Я этого не говорил.

В таком случае почему он не устраивает вас как источник информации?

В русском интернете «Живой Журнал», согласно его статистике, имеет значительную посещаемость, фактически функционируя в роли популярной социальной сети. Свои «живые журналы» есть у многих известных в России людей, а также у партий, общественных движений и организаций.

А в нерусском интернете он не функционирует в роли социальной сети? Вы уж разберитесь — является соцсетью, или функционирует в её роли?    

Я вам несколько раз называл и приводил сравнения.

Простите, но разжевывать элементарные вещи более тщательнее уже не куда

Лжёте. Вы ничего не объясняли, вы просто назвали сабж сомнительным источником, сравнив с РЕН-ТВ. Видимо, объяснений я не дождусь. Поэтому в очередной раз, слив засчитан (1). Начинаю подсчитывать сливы))))

С этими «аргументами» идите в свой социальный круг. Мне это не интересно.

По теме пожадуйста

Меня не интересует, что вам интересно, а что нет. Вы не приводите никаких аргументов, поэтому мне достаточно приводить любые, чтобы выигрышно смотреться на вашем фоне. Правил сайта я так же не нарушаю. Если вас в этом что-то не устраивает — вы так же можете покинуть СУН

С этим тоже идите пожалуйста… в свой соц. круг

См.выше

Пытаемся читать еще раз вашу же цитату:

…то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях

О мудрейший! Не подскажите, когда это испытания камеры сгорания успели завершиться, чтобы камера стала конечным продуктом?    

Читаем еще раз мое пояснение:

Cromartie

Цитирую ваше сообщение еще раз:

«Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы.

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики, то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях»…

Т.е качество сборки туда не входит не разу, согласно вашей логике?

Пожалуйста, покажите мне место, где я сказал, что качество сборки туда (куда?) не входит?

И наконец ответьте на вопрос, который вы с завидным постоянством игнорируете:

На основании чего блог bmpd, который не был уличён ни во лжи, ни в свидомизме, ни в журноламерстве, новости с которого НЕ ЕДИНОЖДЫ пропускались на ленту СУН МНОЖЕСТВОМ СУНовских модераторов, под новостями с которого посетители СУН оставили СОТНИ или даже тысячи комментов, не считается достоверным источником информации? Только потому что некий Великоросс из интернета сказал так?    

Cromartie

С каких пор avisport.ru стал соцсетью?

С тех пор, как вы его туда приписали. Я этого не говорил.

Cromartie

С каких пор блог bmpd стал соцсетью?

В русском интернете «Живой Журнал», согласно его статистике, имеет значительную посещаемость, фактически функционируя в роли популярной социальной сети. Свои «живые журналы» есть у многих известных в России людей, а также у партий, общественных движений и организаций.

http://ru.wikip...%BD%D0%B0%D0%BB

Cromartie

Так вы уже назовёте критерий, согласно которому bmpd или aviaport чем-то хуже, чем ТАСС или Риа, или так и будете вертеться, как уж на сковороде,

Я вам несколько раз называл и приводил сравнения.

Простите, но разжевывать элементарные вещи более тщательнее уже не куда.    

Cromartie

маскируя своей демагогией фееричнейший слив?

С этими «аргументами» идите в свой социальный круг. Мне это не интересно.    

По теме пожадуйста.

Cromartie

Мнда, вам в школу пора.

С этим тоже идите пожалуйста… в свой соц. круг.

Когда это было такое, чтобы прототип, которому предстоят годы испытаний, был конечным продуктом?

Пытаемся читать еще раз вашу же цитату:

…то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях"…

Cromartie

Вы же постоянно упираете на качество сборки, видимо, намекая на то, что оно будет хуже. Если вы на это не намекаете, почему вы об этом вообще упомянули?

Мдя… уж… Я не на что не намекаю. Это ваши фантазии.

Читаем еще раз мое пояснение:

Cromartie

Цитирую ваше сообщение еще раз:

"Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы.

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики, то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях"…

Т.е качество сборки туда не входит не разу, согласно вашей логике?

Вот это я и пытаюсь у вас выяснить. Видите как, вы даже не знаете, где и кем сие было записано. А все потому, что размахиваете здесь источниками типа соцсетей как якобы достоверной информацией

С каких пор avisport.ru стал соцсетью? С каких пор блог bmpd стал соцсетью?

Ес-сно, если новость, к примеру, малозначительная.

Если модератор не пропустит сообщение в этих СМИ по иной причине, не оговоренных в правилах, не смотря на то, что там будет указан не анонимный источник, то это будет против правил, которые обозначил владелец сайта.

Изучайте правила, дабы не засорять такими вопросами эфир.

Так вы уже назовёте критерий, согласно которому bmpd или aviaport чем-то хуже, чем ТАСС или Риа, или так и будете вертеться, как уж на сковороде, маскируя своей демагогией фееричнейший слив?

Так не врите. Делов то!

Читаем из вашей же цитаты:

Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики, то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях", — отметил он.

Т.е. это таки конечный продукт, грамотей. Из песни слов не выкинешь, как бы вы здесь ни трудились

Мнда, вам в школу пора. Когда это было такое, чтобы прототип, которому предстоят годы испытаний, был конечным продуктом?    

Где я писал, что у меня есть ПРЕТЕНЗИИ, а грамотей? Зацитируте ка! Вы вообще перестали догонять, что вам здесь поясняют?

Вы же постоянно упираете на качество сборки, видимо, намекая на то, что оно будет хуже. Если вы на это не намекаете, почему вы об этом вообще упомянули?

И что вам не понравилось в слове претензии?

Ну, как бы пояснить то попроще?

Допустим СПИД-Инфо и ТАСС имеют одинаковую ответственность перед законом

Вот aviaport и bmpd несут ту же ответственность перед законом, как и ТАСС. И я всё никак не дождусь ответа на вопрос: на каком основании bmpd и aviaport являются менее достоверными источниками, чем ТАСС?

А вы значится говорили не про все источники? Ай-ай-ай, а почему же не отделили их в своем сообщении, обозначив как источники, ась?

Еще раз.

Открываем глазоньки и читаем мое сообщение:

Ссылки ведут на украинские ресурсы и тексты в каких-то там блогах непонятно кого.

Я это уже пояснял и разжевывал вам, и даже в ротик вам клал, чтобы вы опять этим пытались размахивать. Не прокатит здесь это. Не мучайтесь

Я вам уже десять раз сказал, что aviaport и bmpd — это не «непонятно кто». В частности, bmpd в топе ЖЖ постоянно висит. Если лично для вас bmpd непонятно кто — это исключительно ваша проблема

И чего? РЕН-ТВ с А.Петросяном и Спид-инфо, а также куча подобного рода ОБС,тоже получили статус СМИ

РЕН-ТВ и Петросян заслужили свою многолетнюю репутацию бредогенераторов, поэтому в приличное общество их не тащат. Напротив, bmpd имеет репутацию серьёзного и надёжного источника информации, ничем никогда себя не компрометировавшего. Поэтому я сослался на них. Почему это вызвало недовольство?

Еще раз для тех, кто засел в танке:

Если они проходят одобрение модератором, значит это сугубо личное субъективное мнение модератора

Ну так модераторов на СУН много. Их сугубо личное мнение таково, что bmpd — источник, заслуживающий доверия. Правилам сайта это не противоречит. То, что bmpd — непонятно кто — это так же сугубо личное субъективное мнение, но уже ваше. Только ваше, вы тут один такой д’Артаньян и весь в белом. Остальные посетители сайта новости оттуда читают, комментируют и ставят им плюсы. Чего вы возбудились — я не понимаю. Не нравится источник? Не читайте и не верьте. Как я уже говорил, мне от этого ни тепло, ни кисло

Ну, во-первых, кроме вас здесь эту «халву» никто не «жует», поскольку сие совершенно не важно.

Во-вторых, про то, что вы можете верить непроверенной информации хоть из Спид-Инфо, хоть из Рен-ТВ с А.Петросяном и проч. агенствам ОБС, получившим статус СМИ, тоже неоднократно было разжевано, чтобы вы снова и снова упорно скакали с этими «аргументами» по-кругу.

Во-первых, насчёт халвы — так пока что вы единственный, кто её жуёт. Со стороны других посетителей я такой нездоровой активности и баттхёрта не вижу. Во-вторых, это не «непроверенная информация», которой я верю. Это железобетонный факт, который я констатировал. Сославшись при этом на широко известные и уважаемые источники

Cromartie

…или слова, записанные журналистом на каком-нибудь мероприятии, типа МФД или чего-то вроде того

Вот это я и пытаюсь у вас выяснить. Видите как, вы даже не знаете, где и кем сие было записано. А все потому, что размахиваете здесь источниками типа соцсетей как якобы достоверной информацией.

Cromartie

А пропускать или не пропускать новости от РИА или ТАСС не зависит от субъективного восприятия модератора?

Ес-сно, если новость, к примеру, малозначительная.

Если модератор не пропустит сообщение в этих СМИ по иной причине, не оговоренных в правилах, не смотря на то, что там будет указан не анонимный источник, то это будет против правил, которые обозначил владелец сайта.

Изучайте правила, дабы не засорять такими вопросами эфир.

Cromartie

Ой, врать-то не стыдно? Ничего о конечном продукте там нет и не было. Было о прототипе. Он не является конечным продуктом

Так не врите. Делов то!

Читаем из вашей же цитаты:

Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики, то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях", — отметил он.

Т.е. это таки конечный продукт, грамотей. Из песни слов не выкинешь, как бы вы здесь ни трудились.

Cromartie

Я уже задал вам вопрос по этому поводу, но вы снова слились — какие у вас претензии к качеству сборки на Мотор Сиче или на опытном производстве Ивченко-Прогресс?

Где я писал, что у меня есть ПРЕТЕНЗИИ, а грамотей? Зацитируте ка! Вы вообще перестали догонять, что вам здесь поясняют?    

Cromartie

Я не спрашивал, является ли bmpd официальным блогом. Я спрашивал, на каком основании ТАСС/Риа и прочие считаются более достоверным источником, особенно с учётом того, что перед законом что они, что bmpd отвечают одинаково?

Ну, как бы пояснить то попроще?

Допустим СПИД-Инфо и ТАСС имеют одинаковую ответственность перед законом.    

Cromartie

Словосочетание «все источники» в моём сообщении вам привиделось в бреду. Я сказал все обоснования сводятся к объявлению источников свидомыми

А вы значится говорили не про все источники? Ай-ай-ай, а почему же не отделили их в своем сообщении, обозначив как источники, ась?

Еще раз.

Открываем глазоньки и читаем мое сообщение:

Ссылки ведут на украинские ресурсы и тексты в каких-то там блогах непонятно кого.

Я это уже пояснял и разжевывал вам, и даже в ротик вам клал, чтобы вы опять этим пытались размахивать. Не прокатит здесь это. Не мучайтесь.

Cromartie

А bmpd не является анонимным источником. И мнением эксперта тоже. Источник там чётко указан А.А. Иноземцев. А bmpd, согласно российскому законодательству, приравнивается к СМИ. Теперь в 20-й раз спрашиваю: на основании чего факты, прочитанные вами на Риа более достоверны, чем на bmpd?

А я и не акцентировал внимание на анонимных источниках, я специально заострил внимание на пункте, выделенным мною жирным шрифтом. Экие у вас, мягко говоря, хитренькие методы пытаться уводить в сторону от основного каждый раз.    

Cromartie

А bmpd, согласно российскому законодательству,

И чего? РЕН-ТВ с А.Петросяном и Спид-инфо, а также куча подобного рода ОБС,тоже получили статус СМИ.

Cromartie

Ужасть-то какая. СУН, видать, совсем не модерируется — bmpd регулярно пропускают в ленту!

Еще раз для тех, кто засел в танке:

Если они проходят одобрение модератором, значит это сугубо личное субъективное мнение модератора

Cromartie

Вам уже десять раз объяснили, что блог bmpd, согласно российскому законодательству является средством массовой информации. Так же, как СУН, РИА, ТАСС и т. д. Можете хоть головою биться в стенку )))

Если вам не нравится этот факт — это только и исключительно ваша личная проблема

Ну, во-первых, кроме вас здесь эту «халву» никто не «жует», поскольку сие совершенно не важно.

Во-вторых, про то, что вы можете верить непроверенной информации хоть из Спид-Инфо, хоть из Рен-ТВ с А.Петросяном и проч. агенствам ОБС, получившим статус СМИ, тоже неоднократно было разжевано, чтобы вы снова и снова упорно скакали с этими «аргументами» по-кругу.

Для этого надо крыло переделывать

Так не с нуля же — наверняка остались какие-то наработки по 96МД.

с другой стороны, если для Ил-96 вдруг появятся новые отечественные движки, которые можно будет ставить по два

Для этого надо крыло переделывать

Нет нормального лизингового механизма.

Да лизингодателям-то в теории наверняка без разницы, что клиентам сдавать — Суржик или Ил. Но Суржик можно сегодня заказать, и завтра уже получить, ну край послезавтра, если нужна какая-то новая версия. А Илу, даже если по нему прямо сейчас начать работы, еще несколько лет надо будет, чтобы только от «старческих болезней» избавиться, плюс объемы выпуска у него никакущщие, плюс часть из них уже расписана под госзаказ. В итоге получается, что коммерческое предложение по нему должно звучать как-то так: "сделайте у нас заказ несуществующей модели прямо сегодня, и лет через десять вы сможете сдавать в лизинг аж целый один самолет". И покажите мне среди лизинговых компаний такого идиота, который сочтет это предложение коммерчески выгодным.

с другой стороны, если для Ил-96 вдруг появятся новые отечественные движки, которые можно будет ставить по два

Два движка — это чисто западный подход.

Цель — экономия на ГСМ и ускорение обслуживания.

Точно тоже самое прослеживается при установке винглетов.

Этот финт дает в конечном итоге небольшую экономию топлива, которая преподносится как супер пупер окуительный шедевр.

Из-за этого Боинг с Эирбасом даже судились.    

Боинг обозвал свои законцовки винглетами, Эирбас шарклетами, хотя по сути это одна и таже фигня    

…с другой стороны, если для Ил-96 вдруг появятся новые отечественные движки, которые можно будет ставить по два, то почему бы не попробовать впарить эту версию самолета, например, тем же военным? Заказ на топливозаправщики у них, вроде как, уже есть, и вряд ли там нельзя все так переиграть, чтобы поставить по нему уже новую модель самолета. Воякам наверняка без разницы на чем горючку возить (даже и лучше с двумя движками — сожрут меньше, долетишь дальше), а двигателисты получили бы возможность не напрягая частные авиакомпании новую железку на реальном самолете обкатать…    

но толпы заказчиков на эту модель все равно не выстроились.

А тут дело в другом.

Нет нормального лизингового механизма.

За полную сумму уже давно никто не покупает. Только военные, МЧС и прочие госструктуры.

девяносто шестой же, помимо того, что он по характеристикам хуже Боингов

Смотря какие характеристики.    

В данном случае 96-й в чистую проигрывает бобику по таким показателям как оборачиваемость в аэропорту и обслуживание.

Я уже писал ранее, что, например, для обслуживания 767-300 требуется 15 человек, для 96-го 44 (или 45, не суть, это всё равно докуя).

Т.е. работать надо именно в эту сторону.

Установить новые движки, внедрить композиты и обновить авионику — это и есть новый дальний лайнер

…при этом просто установить новые движки ильюшинцы уже однажды пытались (PW4082, те же самые, которые стояли на ультрасовременном в то время Боинг-777), но толпы заказчиков на эту модель все равно не выстроились. Оно и понятно: девяносто шестой же, помимо того, что он по характеристикам хуже Боингов, еще и выпускается ни шатко ни валко (мягко говоря). Сложно авиакомпаниям будет строить свой бизнес на основе модели, которая собирается по одной штуке в год…

Вот и про то же, хотя в вами цитируемом как раз таки интервью

…или слова, записанные журналистом на каком-нибудь мероприятии, типа МФД или чего-то вроде того

Потому, что оставлять или не оставлять на сайте подобного рода новости зависит от субъективного мнения модератора. Также опубликованные новости могут иметь нарушение правил, например в статьях бывают опубликованы анонимные источники, что нарушает правила сайта, но модераторы могут случайно пропустить их. И т.д.

А пропускать или не пропускать новости от РИА или ТАСС не зависит от субъективного восприятия модератора?

Мне до-лампочки, честно говоря. Речь в вашей цитате была о конечном продукте

Ой, врать-то не стыдно? Ничего о конечном продукте там нет и не было. Было о прототипе. Он не является конечным продуктом

Читаем еще раз из вашего сообщения:

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Т.е. для того, чтобы она показала какие-либо характеристики, ее нужно СОБРАТЬ и ПОСТАВИТЬ заказчику

Я уже задал вам вопрос по этому поводу, но вы снова слились — какие у вас претензии к качеству сборки на Мотор Сиче или на опытном производстве Ивченко-Прогресс?

Опять вранье. Я нигде не утверждал, что все источники свидомые

Словосочетание "все источники" в моём сообщении вам привиделось в бреду. Я сказал все обоснования сводятся к объявлению источников свидомыми

Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом

Я не спрашивал, является ли bmpd официальным блогом. Я спрашивал, на каком основании ТАСС/Риа и прочие считаются более достоверным источником, особенно с учётом того, что перед законом что они, что bmpd отвечают одинаково?

Кстати, в правилах сайта есть небольшое пояснение:

Публикуйте только проверенные факты, «анонимные источники» и «мнения ыкспертов» пусть останутся для продажных СМИ

А bmpd не является анонимным источником. И мнением эксперта тоже. Источник там чётко указан А.А. Иноземцев. А bmpd, согласно российскому законодательству, приравнивается к СМИ. Теперь в 20-й раз спрашиваю: на основании чего факты, прочитанные вами на Риа более достоверны, чем на bmpd?

Если они проходят одобрение модератором, значит это сугубо личное мнение модератора

Вообще-то неверие bmpd столь же сугубо личное ваше мнение

модератор может случайно пропустить нарушение, что неоднократно бывало, и т.д, и т. п. Поэтому публикация новостей во многом зависит от самого автора

Ужасть-то какая. СУН, видать, совсем не модерируется — bmpd регулярно пропускают в ленту!

Мои религиозные убеждения трогать не советую, ага.

А вот вера хороша для религии, а не для того, что вы предлагаете принять на веру, не удосужившись привести ссылку на более надежный источник, нежели соцсети

Вам уже десять раз объяснили, что блог bmpd, согласно российскому законодательству является средством массовой информации. Так же, как СУН, РИА, ТАСС и т. д. Можете хоть головою биться в стенку )))

Если вам не нравится этот факт — это только и исключительно ваша личная проблема

1) «Обсуждается возможность установки новых двигателей» — со старыми, говорите, он неконкурентоспособен — зачем он нужен?

2) Если под новые двигатели, как вы говорите, надо строить новый самолет — не слишком ли оптимистичные сроки?

Не стоит серьёзно относиться к громадью планов. То, что какая-нибудь говорящая голова в очередной раз хочет восстановить производство Ил-96/Ту-334/танка Т-34 и т. д. не значит, что эти планы имеют какое-то отношение к реальности. На Ил-96 нет заказов. Он не нужен авиакомпаниям. Значит никакого производства не будет и не может быть

3) Если установить новые движки, внедрить композиты, обновить электронику — есть ли смысл в совместном с китайцем дальнем лайнере?

Установить новые движки, внедрить композиты и обновить авионику — это и есть новый дальний лайнер    . И судя по тому, что новый лайнер хотят делать с китайцами — смысл есть

А кто по-вашему разрабатывает запорожскую камеру, если в Запорожье только один разрабочик ГТД — Ивченко-Прогресс?

Мне до-лампочки, честно говоря.

Cromartie

18.08.1611:14:13

Ещё раз спрошу: в чём принципиальное отличие интервью от цитаты? Кто вообще вам сказал, что у него кто-то брал интервью?

Вот и про то же, хотя в вами цитируемом как раз таки интервью:

А.Иноземцев сообщил, что…

В противном случае, где текст официального обращения и т. п.

Cromartie

18.08.1611:14:13

Почему для сайта «Сделано у нас» он может быть достаточно достоверным источником, а для вас — нет?

Потому, что оставлять или не оставлять на сайте подобного рода новости зависит от субъективного мнения модератора. Также опубликованные новости могут иметь нарушение правил, например в статьях бывают опубликованы анонимные источники, что нарушает правила сайта, но модераторы могут случайно пропустить их. И т.д.

Cromartie

18.08.1611:14:13

А кто по-вашему разрабатывает запорожскую камеру, если в Запорожье только один разрабочик ГТД — Ивченко-Прогресс?

Мне до-лампочки, честно говоря. Речь в вашей цитате была о конечном продукте.

Cromartie

18.08.1611:14:13

Ещё раз повторяю: речи о качестве сборки не шло и не идёт. К серийному производству ещё никто не приступал. Речь идёт о разработке конструкции камеры. И разработана эта камера была в домайданные времена

Да неужели?   

Читаем еще раз из вашего сообщения:

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Т.е. для того, чтобы она показала какие-либо характеристики, ее нужно СОБРАТЬ и ПОСТАВИТЬ заказчику.

Неужели так трудно самому дойти, а?    

Cromartie

18.08.1611:14:13

У меня память чуть длиннее, чем у рыбки. Я прекрасно видел, что все ваши обоснования сводятся к объявлению источников свидомыми.

Опять вранье. Я нигде не утверждал, что все источники свидомые.

Cromartie

18.08.1611:14:13

А на основании чего вы считаете bmpd менее надёжным источником, чем другие СМИ?

Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом…

Почему не официальную публикацию в соцсетях я должен считать объективной и достоверной?

Кстати, в правилах сайта есть небольшое пояснение:

Публикуйте только проверенные факты, «анонимные источники» и «мнения ыкспертов» пусть останутся для продажных СМИ.

Cromartie

18.08.1611:14:13

Да нет, именно СУН. Потому что новости с bmpd регулярно появляются в ленте, т. е. проходят одобрение модераторами.

Если они проходят одобрение модератором, значит это сугубо личное мнение модератора, которое может быть ошибочным, модератор может случайно пропустить нарушение, что неоднократно бывало, и т.д, и т. п. Поэтому публикация новостей во многом зависит от самого автора.

Cromartie

18.08.1611:14:13

Если вам нечего предъявить этому источнику кроме ваших верований и религиозных убеждений

Мои религиозные убеждения трогать не советую, ага.

А вот вера хороша для религии, а не для того, что вы предлагаете принять на веру, не удосужившись привести ссылку на более надежный источник, нежели соцсети.    

Я про это:

«В 2019 г. на мощностях Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ВАСО) соберут первый опытный образец пассажирского самолета Ил-96-400М. Об этом в интервью телеканалу «Вести-Воронеж» рассказал генеральный директор ВАСО Дмитрий Пришвин.

Ил-96-400М — пассажирская версия удлиненного Ил-96. О предстоящем запуске в производство новой модификации в конце мая писала газета «Ведомости», которая ссылалась на представителя Минпромторга. Планы были связаны с утверждением высшим руководством страны программы развития широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета, на который до 2021 г. из бюджета собирались выделить 50 млрд руб.

Предполагается, что вместимость Ил-96-400М, который почти на 10 м превышает по длине базовый Ил-96-300, составит примерно 400 пасс. В отрасли обсуждается вариант установки на новую модификацию двигателей ПД-14М — версии еще не сертифицированного ПД-14 для МС-21. Они должны заменить двигатели ПС-90А-1, установленные на Ил-96-400Т."

1) «Обсуждается возможность установки новых двигателей» — со старыми, говорите, он неконкурентоспособен — зачем он нужен?

2) Если под новые двигатели, как вы говорите, надо строить новый самолет — не слишком ли оптимистичные сроки?

3) Если установить новые движки, внедрить композиты, обновить электронику — есть ли смысл в совместном с китайцем дальнем лайнере?

А расскажите, есть, по-вашему, смысл в выпуске модернизированного Ил-96 и параллельной разработке дальника совместно с китайцами?

Как по мне, если уж начнут строить Ил-96, то лучше потом самим безо всяких китайце на его основе сваять новую модель. Или опять все упирается в деньги?

Неправильная постановка вопроса. Если смысл выпускать есть тогда, когда есть спрос от авиакомпаний. Если авиакомпании захотят Ту-104 — тогда есть смысл выпускать даже его. Если нет — соответственно, смысла нет. На Ил-96 в текущем его облике спроса нет и не может быть. Что касается «модернизированного» Ил-96 — не совсем понятно, что вы имеете в виду под модернизированным. Если ремоторизацию на два двигателя, выпиливание бортинженера и расширение применения композитов в конструкции — это не модернизация, это новый самолёт практически с осевой. А что-нибудь более консервативное, типа обновления авионики, просто не имеет смысла — сабж как был неконкурентоспособен, так и останется таковым

Сколько можно объяснять одно и тоже, а?

Если вы ни с первого, ни со второго раза не поняли, хотя я достаточно подробно разжевал, то и с остальных вряд ли дойдет

Ещё раз спрошу: в чём принципиальное отличие интервью от цитаты? Кто вообще вам сказал, что у него кто-то брал интервью?

Для некоторых источником он может служить, как и Спид-Инфо и проч., с позволения сказать, СМИ Не говоря уже об агенстве ОБС

Почему для сайта «Сделано у нас» он может быть достаточно достоверным источником, а для вас — нет?

Где там написано про Ивченко-Прогресс? В вашей цитате написано про ЗАПОРОЖСКУЮ камеру. Все точка

А кто по-вашему разрабатывает запорожскую камеру, если в Запорожье только один разрабочик ГТД — Ивченко-Прогресс?

И чего дальше?

Читаем еще раз, что мною было сказано в ответ на вашу цитату:

Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Больший опыт не означает, что качество сборки будет лучше.

Так видно?

Тем паче, что последствия майдана коснулись в том числе авиопрома бандерштата

Ещё раз повторяю: речи о качестве сборки не шло и не идёт. К серийному производству ещё никто не приступал. Речь идёт о разработке конструкции камеры. И разработана эта камера была в домайданные времена

Два раза уже было сделано. Опускаемся к моим сообщениям ниже и внимательно перечитываем

У меня память чуть длиннее, чем у рыбки. Я прекрасно видел, что все ваши обоснования сводятся к объявлению источников свидомыми. Я бы хотел видеть что-то более аргументированное

Я статьи, где имеются подобного рода ссылки, достоверными не считаю, особенно, если нет аналогичной информации в более надежных СМИ

А на основании чего вы считаете bmpd менее надёжным источником, чем другие СМИ?

Не СуН, а некоторые пользователи СуН.

Я же говорю, что вы можете доверять хоть ЖЖ, хоть Спид-Инфо, хоть РЕН-ТВ с фильмами А. Петросяна

Да нет, именно СУН. Потому что новости с bmpd регулярно появляются в ленте, т. е. проходят одобрение модераторами. Считать bmpd менее надёжным СМИ, чем-то же tass, нет ни малейших оснований. Более того, с учётом того, что bmpd есть специализированное СМИ, нацеленное на новости ВПК, оснований даже больше. Если вам нечего предъявить этому источнику кроме ваших верований и религиозных убеждений, позвольте мне засчитать ваш слив

Cromartie

Чем вас не устраивает эта ссылка? Конкретно скажите, в чём ваша претензия?

Сколько можно объяснять одно и тоже, а?

Если вы ни с первого, ни со второго раза не поняли, хотя я достаточно подробно разжевал, то и с остальных вряд ли дойдет.

Cromartie

Ну если это не свидомый источник, в чём тогда проблема? Вы ни разу не пояснили, почему bmpd — 41-й блог в рейтинге ЖЖ, который российским законам является СМИ, не может служить источником. Точно так же не ясно, почему не может быть источником статья, которую репостнуло СУН, которую местные модераторы сочли достойной появиться в ленте

Для некоторых источником он может служить, как и Спид-Инфо и проч., с позволения сказать, СМИ Не говоря уже об агенстве ОБС.    

Cromartie

Нет, не входит. Ивченко-Прогресс занимается конструированием, а не производством. Производством занимается Мотор-Сич.

Где там написано про Ивченко-Прогресс? В вашей цитате написано про ЗАПОРОЖСКУЮ камеру. Все точка.

Cromartie

Претензий к качеству сборки на Мотор-Счи я никогда не слышал. А ведь их продукцию эксплуатирует МО РФ

И чего дальше?

Читаем еще раз, что мною было сказано в ответ на вашу цитату:

Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Больший опыт не означает, что качество сборки будет лучше.

Так видно?

Тем паче, что последствия майдана коснулись в том числе авиопрома бандерштата.

Cromartie

Вот и обоснуйте, почему это приведённые мной источники не являются достоверными.

Два раза уже было сделано. Опускаемся к моим сообщениям ниже и внимательно перечитываем .

Cromartie

Напоминаю, что на СУН регулярно появляются статьи, источниками которых являются bmpd и aviaport. В частности, приведённая мной статья со ссылкой на aviaport есть в ленте СУН, т. е. это, очевидно, достоверный источник

Я статьи, где имеются подобного рода ссылки, достоверными не считаю, особенно, если нет аналогичной информации в более надежных СМИ.

Cromartie

А bmpd по российским законам является СМИ, так что «спросить» с него могут не в меньшей мере, чем с СУН, которое регулярно репостит статьи с bmpd

Не СуН, а некоторые пользователи СуН.

Я же говорю, что вы можете доверять хоть ЖЖ, хоть Спид-Инфо, хоть РЕН-ТВ с фильмами А. Петросяна    

Cromartie

18.08.1609:49:00

А расскажите, есть, по-вашему, смысл в выпуске модернизированного Ил-96 и параллельной разработке дальника совместно с китайцами?

Как по мне, если уж начнут строить Ил-96, то лучше потом самим безо всяких китайце на его основе сваять новую модель. Или опять все упирается в деньги?

Я не цитату от вас просил, а ссылку на полное интервью с текстом, которое вы здесь опубликовали. Разницу совсем не понимаете?

И это не ссылка. Это стыдоба

Чем вас не устраивает эта ссылка? Конкретно скажите, в чём ваша претензия?

А кто сие называет свидомым?

В моем тексте также присутствует сокращение:

и т. п. источники .

Тем более после этого я неоднократно пояснял, почему этот источник не может служить аргументом, чтобы вы его навязывали очередной раз.

Ну если это не свидомый источник, в чём тогда проблема? Вы ни разу не пояснили, почему bmpd — 41-й блог в рейтинге ЖЖ, который российским законам является СМИ, не может служить источником. Точно так же не ясно, почему не может быть источником статья, которую репостнуло СУН, которую местные модераторы сочли достойной появиться в ленте

А это тогда что в вашем сообщении, ась?

Цитирую ваше сообщение еще раз:

«Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы.

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Т.е качество сборки туда не входит не разу, согласно вашей логике?

Нет, не входит. Ивченко-Прогресс занимается конструированием, а не производством. Производством занимается Мотор-Сич. Претензий к качеству сборки на Мотор-Счи я никогда не слышал. А ведь их продукцию эксплуатирует МО РФ

В таком случае на «Сделано у нас» в статьях имеются ссылки на относительно достоверные и надежные источники информации, в том числе информация в статьях неоднократно проверяется модераторами ресурса

Вот и обоснуйте, почему это приведённые мной источники не являются достоверными. Напоминаю, что на СУН регулярно появляются статьи, источниками которых являются bmpd и aviaport. В частности, приведённая мной статья со ссылкой на aviaport есть в ленте СУН, т. е. это, очевидно, достоверный источник

Да, я последнее время игнорирую различного рода блоги, твиттеры, вконтакте и т. д., и т. п., т. е. все те ресурсы, что не несут ответственности за недостоверную и/или искаженную информацию

Aviaport, очевидно, блогом не является. А bmpd по российским законам является СМИ, так что «спросить» с него могут не в меньшей мере, чем с СУН, которое регулярно репостит статьи с bmpd

Cromartie

Я вам эту ссылку дал. Там приведена его цитата:

Что непонятно в этой цитате?

Я не цитату от вас просил, а ссылку на полное интервью с текстом, которое вы здесь опубликовали. Разницу совсем не понимаете?

И это не ссылка. Это стыдоба.

Cromartie

И не собираюсь приводить. Я вам дал альтернативную ссылку на aex, где тем же Иноземцевым сказано абсолютно всё то же самое, только другими словами и на 2 года раньше. Кроме того, я дал вам ссылку на bmpd, который никак не назовёшь свидомым:

А кто сие называет свидомым?

В моем тексте также присутствует сокращение:

и т. п. источники .

Тем более после этого я неоднократно пояснял, почему этот источник не может служить аргументом, чтобы вы его навязывали очередной раз.

Cromartie

Про качество сборки я никогда и ничего не говорил…

А это тогда что в вашем сообщении, ась?

Цитирую ваше сообщение еще раз:

«Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы.

…появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Т.е качество сборки туда не входит не разу, согласно вашей логике?    

Cromartie

В таком случае сайт «Сделано у нас», как и все прочие печатные или интернет-СМИ надо закрыть, поскольку у Великоросса нет уверенности, что они не интерпретируют чьи-то слова

В таком случае на «Сделано у нас» в статьях имеются ссылки на относительно достоверные и надежные источники информации, в том числе информация в статьях неоднократно проверяется модераторами ресурса.

Cromartie

Уже давно дождались. Но предпочитаете игнорировать

Да, я последнее время игнорирую различного рода блоги, твиттеры, вконтакте и т. д., и т. п., т. е. все те ресурсы, что не несут ответственности за недостоверную и/или искаженную информацию.

Мдя. Я изначально просил ссылку на интервью Иноземцева, где говориться о братьях-запорожцах и проч.

Что не понятно в моей просьбе?

Я вам эту ссылку дал. Там приведена его цитата:

"Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы"

Что непонятно в этой цитате?

Не в состоянии, пока вы ее не приведете

И не собираюсь приводить. Я вам дал альтернативную ссылку на aex, где тем же Иноземцевым сказано абсолютно всё то же самое, только другими словами и на 2 года раньше. Кроме того, я дал вам ссылку на bmpd, который никак не назовёшь свидомым:

http://bmpd.liv...com/817123.html

Посмотреть на Интерфакс-АВН невозможно, т.к. для поиска старых новостей нужна подписка

Где имеется утверждение о том, что запорожцы делают лучше?

Больший опыт не означает, что качество сборки будет лучше.

Про качество сборки я никогда и ничего не говорил, тем более, что речь идёт о прототипах. Я говорил лишь про характеристики, которые выдаёт камера

А я вот не уверен, что дословно, и что его слова не интерпретируют

В таком случае сайт «Сделано у нас», как и все прочие печатные или интернет-СМИ надо закрыть, поскольку у Великоросса нет уверенности, что они не интерпретируют чьи-то слова

Ну, дык я всего лишь просил пруф, а не разливание по теме, с уводом в сторону.

Таки жду пока

Уже давно дождались. Но предпочитаете игнорировать

Cromartie

Вам десять раз объяснили, что это ТРИ разные ссылки, данные на ТРИ разных издания, которые транслируют слова Иноземцева, сказанные в ТРИ разных момента времени. Если вы хотите так элегантно слиться, кося под ничего не понимающего дурачка, ничего не выйдет. Только усугубите ситуацию

Мдя. Я изначально просил ссылку на интервью Иноземцева, где говориться о братьях-запорожцах и проч.

Что не понятно в моей просьбе?

Cromartie

Ссылаются на Интерфакс АВН. Вы не в состоянии зайти туда и найти это?

Не в состоянии, пока вы ее не приведете.

Cromartie

Вы специально не увидели, что они его цитируют?

А вы сами то читали, что приводите?

Где имеется утверждение о том, что запорожцы делают лучше?

Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики…

Больший опыт не означает, что качество сборки будет лучше.

Cromartie

Зато там его цитируют

А я вот не уверен, что дословно, и что его слова не интерпретируют.

Cromartie

«Это моё», кстати, тоже является цитатой Иноземцева

Ну, дык я всего лишь просил пруф, а не разливание по теме, с уводом в сторону.

Таки жду пока.

Ага, правда ссылка выводит на битую ссылку //vpk-news.ru

Я дал ссылку не туда. Вот правильная

http://www.aex..../2014/4/23/2025

Как же не расходятся, если ни про «братьев-запорожцев», ни про то, что в России

Вам десять раз объяснили, что это ТРИ разные ссылки, данные на ТРИ разных издания, которые транслируют слова Иноземцева, сказанные в ТРИ разных момента времени. Если вы хотите так элегантно слиться, кося под ничего не понимающего дурачка, ничего не выйдет. Только усугубите ситуацию

Ну, так пруф будит, откуда якобы они его репостнули?

Ссылаются на Интерфакс АВН. Вы не в состоянии зайти туда и найти это?

И где там интервью? Там интерпретация какого-то журналиста

Вы специально не увидели, что они его цитируют?

А.Иноземцев сообщил, что в создании ПД-14 участвуют и украинские авиадвигателестроители — запорожское госпредприятие «Ивченко-Прогресс». "Самый большой опыт в создании малоэмиссионных высокоресурсных камер сгорания имеют именно запорожцы. Поэтому наряду с пермской камерой сгорания, которая устанавливается на двигателе-демонстраторе ПД-14, примерно к концу лета (запорожцы немного не справляются со сроками) появится запорожская камера сгорания и на второй сборке двигателя-демонстратора она будет установлена. Если камера сгорания из Запорожья покажет лучшие показатели и характеристики, то пермская камера сгорания будет безжалостно выброшена и на всех двигателях будет стоять та камера сгорания, которая покажет наилучшие результаты на испытаниях", — отметил он.

Кавычки хорошо видно? В школу вы наверное ходили (буквы-то знаете). Тогда вам известно, что кавычки — это цитата

Причем здесь это? Хотя и в этих статьях нет прямого текста с интервью Иноземцева. Опять пытаетесь передергивать?

Зато там его цитируют

Речь идет вот об этом вашем

«Это моё», кстати, тоже является цитатой Иноземцева

Короче говоря, давайте так. Вы я свои доказательства уже привёл. Несмотря на то, что согласно казалось бы общепринятым правилам (в т.ч. в юриспурденции и точных науках) бремя доказательства ложится на автора того или иного утверждения. Вас не устраивают приведённые источники? Доказывайте, что они лгут/передёргивают/некорректно интерпретируют/свидомые

Cromartie

Он никоим образом не расходится с тем, что я приводил ранее. Во приведённых ссылках говорится о том, что Ивченко-Прогресс имеет бОльший опыт в том, что касается проектирования малоэмиссионных кольцевых камер сгорания

Как же не расходятся, если ни про «братьев-запорожцев», ни про то, что в России:

России, к сожалению, ни у кого нет такого опыта создания кольцевых малоэмиссионных камер сгорания, как у наших запорожских братьев.

, ни слова не упоминается.    

Cromartie

Если украинские СМИ репостнули этот материал, это не значит, что они же являются его источником

Ну, так пруф будет, откуда якобы они его репостнули?    

Cromartie

Вы просто не хотите этого видеть. Однако, я даже привёл цитату. Вот тут она есть.

И где там интервью? Там интерпретация какого-то журналиста.

http://www.avia.../16/233024.html

Cromartie

Особенно ATO и aviaport — малоизвестные сайты.

Причем же здесь это?   

Хотя и в этих статьях нет прямого текста с интервью Иноземцева, опять пытаетесь передергивать?

Речь идет вот об этом вашем:

России, к сожалению, ни у кого нет такого опыта создания кольцевых малоэмиссионных камер сгорания, как у наших запорожских братьев.

romartie

17.08.1621:17:12

На засыпку бойцам интернетных войн. Ещё немного Иноземцева

Ага, правда ссылка выводит на битую ссылку //vpk-news.ru