Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Кстати, история с Б2 имела такое продолжение: комиссия выяснила, что остальные датчики работали исправно, но автопилот считывал информацию только с одного. В связи с чем было принято решение переработать автопилот.

Выигравшая тендер ИТ компания заменила все процессоры бортовой сети на более мощные. Заменила связывающие их шины на оптоволокно. И… разработала конвертер, который перевел код автопилота на другой язык и загрузил в новую сеть. Т. е. алгоритмы автопилота не подвергались переработке.

Ну вот эти пилоты вроде и не танцевали в своё время

Или танцевали. Мы не знаем.

Вы сомневаетесь, что при приеме на летные специальности нужен жесткий психологический отбор?

Уже запатентовали идею?

KJA

А я тоже не могу понять. Комментируешь всех подряд. Причем не тему, а конкретно людей.

Знаешь как это называется? В каждой бочке затычка.

Обогрев датчиков ППД и других датчиков (топлива, давления и тд) должен включаться АВТОМАТИЧЕСКИ! а не в ручном режиме, тумблером.

Владимир, не могу понять вы специалист по всем вопросам? Или просто любите давать пространные объяснения для чайников?

Пилоты скорее всего нарушили предполетный чек-лист, либо сам по себе обогрев не заработал, но была индикация.

Ваша же болтология направлена по сути на замену человека автоматом.

Обогрев датчиков ППД и других датчиков (топлива, давления и тд) должен включаться АВТОМАТИЧЕСКИ! а не в ручном режиме, тумблером.

Включение это будет определяться датчиком температуры, по достижению определенной температуры, скажем 0, -1 по Цельсию — датчики обогрева включаются автоматически и не отключаются. Индикация об этом, лампочки горят на приборной панели.

Это должно минимизировать человеческий фактор.

Во первых, хочется вернуться к скандалу с клипом, снятым будущими пилотами в ульяновском училище.

Ну вот эти пилоты вроде и не танцевали в своё время, однако им это не помогло

Пилот гражданской авиации должен быть по жизни занудой. Всякие приколисты для такой профессии не годятся.

Вы пилот или просто так рассуждаете?

Мораль: датчики скорости должны иметь различный принцип действия и при различии показаний должно выдаваться предупреждение.

Уже запатентовали идею?

Вспомнились, в связи с трагедией, две истории.

Во первых, хочется вернуться к скандалу с клипом, снятым будущими пилотами в ульяновском училище. Те, кто встали за них горой, провоцируют подобные катастрофы.

Пилот гражданской авиации должен быть по жизни занудой. Всякие приколисты для такой профессии не годятся.

Во вторых, по похожей причине 10 лет назад разбился американский Б2. Там, правда, неправильное решение на взлет с недостаточной скоростью принял автопилот. Но в основе — необслуженный датчик скорости. Мораль: датчики скорости должны иметь различный принцип действия и при различии показаний должно выдаваться предупреждение.

KJA

13.02.1821:25:51

Украинских диверсантов не обнаружено

А должны были быть?

Насмотрелись мы на ваших «диверсантов». Силенок не хватит. И умишка.

МАК расшифровал записи речевого самописца.

Эти записи, а точнее ругань и брань пилотов подтверждают показания параметрического самописца, где фиксируются показания приборов.

Ругань показывает, что пилоты не могли сориентироваться по показаниям приборов скорости, что и привело к их неправильным действиям и в конечном итоге у их гибели.

Вот так…

Видите? Вроде бы пустяк. Не сделали противообледенительной профилактики, не включили обогрев датчиков ППД.

Этого оказалось достаточно для фатального исхода.

НЕТ МЕЛОЧЕЙ! НЕТ ПУСТЯКОВ!

Если бы (сослагательное наклонение) они отнеслись к этому вопросу ответственно, жизнь 65 человек и жизнь 6 членов экипажа была БЫ спасена.

И ничего бы не было…

Где у людей ответственность???

По предварительным данным МАК причиной аварии могли быть неправильные показания приборов скорости, что в свою очередь было вызвано обледенением датчиков ППД (приемников полного давления).

Капитан отказался от противообледенительной профилактики перед вылетом.

В связи с этим встают вопросы об изменении правил подготовки самолетов к полету.

Мы млять не в Африке живем! У нас только 2-3 месяца в году тепло, остальное холодно. А в феврале, кто забыл, на улице минус.

Есть инструкция, которую ВСЕ должны выполнять. И этот капитан тоже должен был.

Если написано, что в зимних условиях нужно двигатель прогревать за столько то минут перед вылетом столько то минут — значит надо это делать. Если написано, что надо делать противооблединительную профилактику — значит надо ее делать.

Бараны, млять. Если бы ты дома засунул палец в розетку — это твое дело.

Но ты везешь 60 с лишним человек. ТЫ за них отвечаешь.

Хочу, не хочу. За нарушения регламента нужно наказывать, даже если все окончилось благополучно. Один, два раза благополучно. А на третий раз авария.

Где у людей

Давайте подождем выводов комиссии. Надеюсь они разберутся, обязаны разобраться.

"Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД [Приемников полного давления. — Прим. ATO.ru] при выключенном состоянии систем их обогрева", — говорится в сообщении МАК.

Украинских диверсантов не обнаружено

termometrix

Нет плохих самолетов,есть плохая поддержка и человеческие ошибки.

Этот самолет сертифицирован по всем международным правилам безопасности.А запорожские двигатели вряд ли нуждаются в рекламе.

Давайте подождем выводов комиссии. Надеюсь они разберутся, обязаны разобраться.

Я же остаюсь при своем мнении, виной этой аварии был двигатель.

Самолет в этот день совершил несколько полетов, процедура ТО стандартная, два техника погибли. Пилоты летали по маршрутам не один раз.

Взрыва на борту не было, следов взрывчатого вещества не найдено.

Причина — техническая неисправность.

Где, почему она возникла, что стало причиной этой неисправности — на эти вопросы должна найти ответ комиссия. С высокой степенью вероятности.

Например катастрофа дубайского Эйрбаса под Ростовом произошла из-за технической неисправности,а именно обледенения руля.

Accidents fatalities in Russia: 9075 чел.

since 1919 г.

Accidents fatalities in United States of America: 15 428 чел.

since 1919

Accidents fatalities in France: 2958 чел.

since 1919

Accidents fatalities in China: 2198 чел.

since 1919

Accidents fatalities in United Kingdom: 2278 чел.

since 1919

Accidents fatalities in Germany: 1380 чел.

since 1919

Accidents fatalities in Ukraine: 1357 чел.

since 1919

https://aviatio...tabase/country/

Есть много куда улучшать.

KJA

Пока не доказана вина в катастрофе техническое состяние самолета,всякое может быть.

Нет плохих самолетов,есть плохая поддержка и человеческие ошибки.

Этот самолет сертифицирован по всем международным правилам безопасности.А запорожские двигатели вряд ли нуждаются в рекламе.

Очевидцы рассказывают, что слышали хлопок (помпаж по научному).

Предотвращение помпажа

На современных двигателях предусмотрена противопомпажная автоматика, обеспечивающая автоматическое, без участия экипажа, устранение помпажа путём обнаружения помпажных явлений через измерение давления и пульсаций давления на разных участках газовоздушного тракта; кратковременного (на доли секунды) снижения или прерывания подачи топлива, открытия перепускных заслонок и клапанов, включения аппаратуры зажигания двигателя, восстановления подачи топлива и восстановления режима работы двигателя. Устанавливается сигнализация на приборных досках экипажа и производится запись в бортовых регистраторах параметров полета.

Например, на двигателях Д-36 (двигатель самолётов Ан-72, Ан-74, Як-42), Д-136 (двигатель тяжёлого вертолёта Ми-26), Д-436 (Ан-148, Бе-200) устанавливается сигнализатор помпажа ПС-2-7, по конструкции схожий с вариометром: его контакты замыкаются при большой скорости изменения давления за компрессором и зажигают табло «Помпаж», кроме того, на Ан-72 и Ан-74 режим работы двигателя автоматически снижается до 0,7 номинального, на вертолёте Ми-26 открываются клапаны перепуска воздуха из-за КНД.

Читаем РЛЭ ТУ-154М при помпаже:

4.4.5. Особенности пилотирования в турбулентной атмосфере и при сваливании

(4) При полете в условиях сильной турбулентности в случае возникновения неустойчивой работы двигателя (помпажа), сопровождающейся падением оборотов, ростом температуры и возможным изменением «тона» работы двигателя. Если после возникновения помпажа не произошло самовосстановления нормальной работы двигателя и температура газов продолжает расти, по команде КВС двигатель остановить, НЕ ДОПУСКАЯ РОСТА ТЕМПЕРАТУРЫ ГАЗОВ ВЫШЕ ДОПУСТИМОЙ.

После выхода самолета на нормальные углы атаки произвести запуск двигателя в соответствии с рекомендациями пункта 8.1.2.

https://www.for....ru/t/125351/1/

по миру боингов и эирбасов летает десятки тысяч.

Не более 15 тысяч.Бывают и с ними катастрофы.А российский авиапарк тожее более 1 тысяч самолетов.

Извините, где доля российских самолётов больше?

В России принципно.

СК рассказал о взрыве при крушении Ан-148

https://vz.ru/n.../12/907893.html

Получается, что в полете (а полет длился несколько минут) взрыва двигателя (и вообще взрыва не было). Но двигатель остановился получается в результате неисправности, самолет перестал получать тягу и начал падать. Очевидцы рассказывают, что слышали хлопок (помпаж по научному). Это и стало причиной остановки двигателя. Это кстати к вопросу о полете на одном двигателе.

Если даже теоретически это возможно, то в такой ситуации летчики как правило теряются. Время идет на секунды (не минуты!) Времени на то, чтобы найти правильное решение не остается.

Все неисправности возникают неожиданно, никто их не ждет.

Это мое мнение…

termometrix

Опять пишете без доказательств.

Я без понятия какие вам нужны доказательства, по миру боингов и эирбасов летает десятки тысяч. Последние модели по статистике весьма надёжны.

Но если доля российских самолетов больше,то кончено риск за ними в виде ожидаемых катастроф будет выше.

Извините, где доля российских самолётов больше?

видео падения

А на одном двигателе он не может лететь?

Думаю да,если экипаж правильно выполняет РЛЭ.

Боинги и эйрбасы в России тоже часто попадают в авиакатастрофах.

Причины катастроф разные. Вы пожалуйста не путайте теплое со сладким.

За последнее время не было катастроф Боинга именно из-за отказа двигателей.

Ошибки пилотов, теракты, плохая подготовка самолета к вылету — это да.

Нужно всегда найти причину аварий. Это очень важно для того чтобы исключить ее в будущем.

Надо еще улучшать и улучшать надежность,нужно планирование риска,спецнетр в рамках Минтранса,суперЭВМ для прогноз техногенных аварий,нужно многоеще.

Светлая память погибшим!Скорбим вместе с ними.

Двигатели для БЕ-200 более старые

да какая разница базовая конструкция не поменялась

На Бе-200 нужно менять и замещать двигатель на наш

Надо,но и не стоит всегда паниковать,есть Ростехнадзор и Росавианадзор которые проверяют качество и надежность систем и комплектующих.

Д-436-148 — модификация двигателя Д-436Т1 с тягой на взлётном режиме от 6400 до 6830 кгс (в зависимости от настройки системы управления в соответствии с вариантом применения). По сравнению с базовым двигателем Д-436Т1 модифицированы коробка приводов и реверсивное устройство, капоты газогенератора и сопло наружного контура выполнены из композиционных материалов со звукопоглощающими покрытиями и укорочены. Новая система автоматического управления — электронно-цифровая с полной ответственностью типа FADEC. 30.03.2004 года — начало стендовых испытаний. 17.12.2004 года первый полет Ан-148. По состоянию на 2012 год — в эксплуатации выполняли регулярные авиаперевозки 11 самолетов Ан-148-100 с двигателями Д-436-148

Двигатель для АН-148 это последняя модификация, который модифицировался и перерабатывался уже в независимой Украине. Двигатели для БЕ-200 более старые.

Наговариваете, боинги и эйрбасы весьма безопасно летают.

Опять пишете без доказательств.

Боинги и эйрбасы в России тоже часто попадают в авиакатастрофах.

2008 г. Боинг взорвался возле Перми погибло масса людей и генерал Трощин вместе с ними.

Боинг 2013 г. рухнул в Казани погибло масса людей,в том числе сын известного журналиста и сын президента Татарстана.

2016 г. дубайский Эйрбас рухнул под Ростовом- масса людей граждан России погибло, и так далее…

Но если доля российских самолетов больше,то кончено риск за ними в виде ожидаемых катастроф будет выше.

На Бе-200 нужно менять и замещать двигатель на наш.

где деньги Зин? да и происшествий с бе-200 из-за двигателя вроде не было

Разговоры об этом были уже.

у нас много разных разговоров, но на двигатель нужно много денег и времени, а их нет

Сделаем некую крупную автоматическую «подушку безопасности» или вертикальную тормозную подушку для корпусов самолета или пассажиров,что ли,хотя авиционные нагрузки и силы на порядок сильнее автомобильных.

Либо внутренние подушки,внутри корпуса.