Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Юрген5-10 кратное количественное преимущество и «Аваксы» сводят риск к минимуму.
А дальше дело пиар-техники. Как это с Ф-16 было: «полсотни сбитых самолетов и ни одного потерянного Ф-16!»
Юрген
В Сербии были советские не модернизированные самолеты, древнее советское ПВО, которое смогло сбить суперсовременную «невидимую» пиндосскую вундервафлю.
В Венесуэле модернизированное советское и новейшее российское, в частности 2 дивизиона С-300ВМ «Антей-2500».
Юрген
Ничего мы толком не узнаем, потому что американцы будут использовать старые добрые F-15 и F-16!)) Новые и дорогие игрушки они использовать не будут… еще опозорятся, да и ущерб при потере машины гораздо выше!
ЮргенРазве что для пиара. У Венесуэлы 2 десятка Су-30, ну пусть половина из них боеготова. В случае чего, повторится Сербия-99.
А реально проверить Ф-22 или Ф-35 (или наши сушки) можно, если воевать будут ВВС Алжира или допустим Вьетнама. Там парк солидный, 70-100 машин, статистику можно собрать.
OptimoPrincipiДа, это резонно. Срочно нужна война! Лучше бы засунуть в пекло какого-нибудь покупателя наших сушек и мигов. Венесуэла вполне подойдет.
Всем понятно, что никакого целеуказания не будет. Коров типа аваксов отсреляют сразу же. Оставшиеся присядут на аэродромы надолго. Спутники посбивают нахрен. Плюс массированные ЭМ-помехи в зоне БД. Кто целеуказывать то будет?
ЮргенДа никто толком не знает. О каком 6 поколении можно говорить, если пятого еще толком нету. Вот когда 5 поколение пойдет в массовую эксплуатацию и поучаствует в крупных воздушных боях, тогда определят и требования к 6 поколению. А пока это все на уровне концептов.
Да даже и пятое поколение почему идет с таким трудом — потому что четвертое толком в боях не участвовало. Из крупных конфликтов только Ливан-82 и «Буря в пустыне». Это мало для понимания того, каким должен быть новый самолет. Американцы новое поколение строят чисто на основе одной войны, отсюда такая «однозадачность» — внешнее целеуказание, бой на дальней дистанции, малозаметность. А если внешнего целеуказания, то чего тогда? А если у противника тоже малозаметность и бой выльется в «собачью свалку»?
А у нас так вообще бои с участием Су-27 и МиГ-29 можно посчитать по пальцам. И еще больше непонимания, что должно быть в приоритете. Маневренность или малозаметность? Воздушный бой или работа по земле? Два типа истребителей или один? А нужно ли вообще пятое поколение?
Вот когда Су-27 и Ф-15 проектировали, там учитывался опыт Вьетнама и Ближнего Востока. И машины получились хоть куда.
OptimoPrincipiСкорее разработка ИИ для автономной работы. Дистанционное управление с помощью ЭМП невозможно защитить от внешнего воздействия в принципе. Какой бы сигнал изощренный не был, его всё равно — можно подавить, прервать, подменитьи т. д. Так как беспилотники будущего будут весьма дорогими игрушками, то они не могут висеть на такой сопле, как дистанционное управление. Только ИИ, только хардкор!
Честно говоря, такие фразы физиков бесят (а я — профессиональный физик). Нет никаких «новых физических принципов». Вся физика — в учебнике. Эта наука в своих основных принципах и законах уже закончена. Что-то мы еще плохо знаем в области космологии или на уровне кварков, но это весьма экстремальные разделы физики. Ну это так — брюжжание. Речь очевидно идет о физических принципах, которые ранее в военном деле не использовались. Тут да — есть где разгуляться.
Честно говоря, пока вообще не очень понятно, что должно представлять из себя 6-е поколение!)) Практически все что озвучивается, включено уже в 5-е поколение, единственные отличия что я помню:
1. Возможность дистанционного управления (беспилотный вариант).
2. Туманные намеки на оружие основанное на новых физических принципах…
OptimoPrincipi
Ну если посмотреть сколько времени пошло на программу F-35 или нашего СУ-57, то европейцы просто реально оценивают ситуацию!
ЮргенOptimoPrincipiТам 2040 год указан как маяк. К тому году или Падишах сдохнет или ишак. А мы вообще Звезду Смерти на орбите построим.
Юрген
К нашему разговору про европейское 5-е поколение, нашел тематическую новость:
Выдан контракт на разработку перспективного франко-германского истребителя
https://bmpd.li...om/3525832.html
Так что французы с немцами решили плюнуть на 5-е поколение и взяться сразу за 6-е!
Очень хорошо! Сертификация даст возможность продажи МС-21 как в Европе, так и в третьих странах. Некоторые (малоразвитые) страны не проводят собственную сертификацию, ввиду отсутствия специалистов. Они доверяют крупным сертификационным службам, например европейским.
Летчики EASA начали испытывать российский МС-21
Программа JSF по созданию F-35 будет продолжена. Не смотря ни на что.
Слишком много бабла туда вбухано и вдолблено. И просто так оставить это, никто на это не решится.
Готовность этой программы по разным оценкам 80-90% на сегодня. И F-35 все еще «сырые» и недоработанные.
Поэтому они будут продолжать усовершенствовать F-35, создавать новые модификации и улучшать его характеристики. Но на это нужно время. Годы.
На сегодня в США F-35 является основным перспективным действующим истребителем. Который по идее должен заменить все остальные. Просто потому что других перспективных истребителей у них. Если только в планах и в разработках.
Юрген
Advanced Eagle, насколько я понял, это по сути модернизация F-15E в области БРЭО и систем коммуникаций до поколения 4++ (их оппонент нашему СУ-35), сейчас практически такой же вариант продается саудитам и катару.
Именно заказ этих самолетов Пентагоном может сильнее всего ударить по программе F-35.!)) Хоть Боинг и позиционирует эту машину только как дополнение к малозаметным F-35 и F-22, но аппетит приходит во время еды…
Не думаю что лоббисты ЛМ допустят закупки этой техники, так что пока эта машина сугубо на экспорт.
Тут есть еще момент, как я прочитал, Израиль поставил условие что F-35 не будет поставляться на БВ никому кроме них.
Ну поэтому МО и покупает установочную партию СУ-57.)
ЮргенНасчет Ф-22 не знаю, а «Боинг» свой Advanced Eagle хоть завтра готов строить, просто все выбирают модный Ф-35. Но теперь, когда власть в Пентагоне поменялась, х.з.
Да ладно, вы чего))) Саудитам и прочим эмиратовцам оружия впаривают на десятки миллиардов, самое современное. Ну уронят один-другой Ф-35 (и то скажут, что арабский ледчик просто не справился с управлением), это роли не сыграет. Рынки все равно поделены и эти мелочи не влияют.
Восточноевропейцы — на перспективу. Лет через 15-20 им придется свой авиахлам менять, и тут уж кто больше влияния имеет, немцы или американцы, у того и покупать будут.
Опытное производство и серийное — это очень большая разница. Там на уровне поставщиков можно любой проект похоронить. Или тебе поставщик тонну композитного сырья готов поставить, или 10 тонн — разница есть? Опять же, самолет в лабораторных условиях собирают, или на стапеле. Да на опытном производстве бывает отдельные машины друг от друга отличаются.
Юрген
Для того чтобы через 10 лет что-то выросло, начинать работы надо уже сейчас, пока ничего про это я не слышал!
Как мне кажется они и 4++ не потянут, они могли бы что-то придумать, если бы лет 10 назад организовали проектирование и создание нового общеевропейского самолета, в кооперации со всеми странами Евросоюза, а сейчас, скорее всего, поезд ушел, половина Европы заказали F-35. Как вариант останутся на том что сейчас имеют.
Очень сильно сомневаюсь что по первым, что по вторым!)) Арабам F-35 никто не продаст, вдруг еще выясниться что этот чудо самолет легко сбивается обычным ПЗРК!))) Да они и просто могут его уронить)))!
Что касается восточноевропейцев, то откуда у них деньги на это? Им будут спуливать старые американские самолеты, списываемые в других странах НАТО и США.
Заметьте что США пока очень аккуратно поставляют свое детище, даже ближайшим союзникам. И отзывы про машину, положительные, я помню только от израильтян, остальные деликатно молчат.
Не вижу необходимости для отработки серийного производства покупать большие партии машин, весь механизм должен был быть отработан еще на опытных машинах, кроме того МО закупило первую партию 12 машин, пожалуйста пусть отрабатывают!
[/quote]Вы забыли еще новое вооружение и новую информационную систему, мне кажется что очень многое из того что сейчас отрабатывается на СУ-57, а результате перекочует на СУ-35! Но может быть про небольшую разницу я и не прав!
Вообще, я бы, честно, не возражал чтобы США и большинство их союзников полностью перешло на F-35, мне кажется для нас это было бы наилучшим выходом! Пускай летают на F-35, лишь бы чего нового и путного не придумали!
Юрген1) По Ф-15. У американцев еще есть 10 лет, чтобы подыскать им замену. Тут 2 варианта — либо восстанавливать производство Ф-22, либо запускать в производство Advanced Eagle. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы и вполне реализуемы.
2) По европейскому 5 поколению. Тут все зависит от властей Франции и Германии, хотят они строить свой еврорейх или нет. Самый реальный вариант — это разработка какого-нибудь «Улучшенного Еврофайтера» поколения 4,5. 5 поколение в ближайшие лет 10-20 они не потянут. Ф-35 скорей всего тоже покупать не будут, так как это вопрос национального престижа.
Кто еще может купить Ф-35? Самые первые кандидаты — это заливные монархии. Им можно впарить штук 300-400, восточноевропейцы возьмут штук 50 на толпу.
По Европе много зависит от внешней обстановки. Вот эта движуха вокруг ДРСМД по идее должна подстегнуть ее милитаризацию, а своих наработок по новому оружию нету, значит остается покупать у американцев. Но, как я уже сказал, немцам и французам самим решать.
3) По Су-57. Как минимум, можно было бы отработать серийное производство на уровне 8-10 машин в год, а двигатели поменять потом, в ходе капремонта. Насчет небольшой разницы с Су-35 я не согласен 1) малозаметность и композитный планер 2) новый двигатель 3) АФАР. Это в сумме очень много.
Совершенно согласен. F-35 в бОльшей степени совсем даже не коммерческий проект.
У Локхид при создании F-35 не было конкуренотов. Потому они сделали что хотели и как хотели. И мы видим, что получилось. Если бы был параллельный конкурирующий проект — результаты были бы видимо лучше.
Европейцы хотят делать истребители следующего поколения на замену Еврофайтерам, такая идея есть. Но воплотится ли она на практике неизвестно.
Юрген
Согласен, с тяжёлыми истребителями это я увлекся!)))
Я пытался донести мысль, что все истребители прошлого поколения США и легкие и тяжелые), а также штурмовики, будут постепенно списываться (например более половины текущего парка F-15 — это машины первых поколений, вроде речь про модернизацию ведется, но скорее всего до конца 20-х они будут списаны), F-22, который естественно тоже 5-го поколения, произведено около 180 шт. и больше его производить не планируют… эти машины проживут еще достаточно долго, но дальнейшей перспективы у них нет!
Соответственно чем будут менять выходящие из боевого состава машины? Имея машину 5-го поколения, сомневаюсь что он будут заказывать новые машины поколения 4+…
У Европейцев есть свои истребители, но у них нет 5-го поколения и пока не предвидится, соответственно они тоже подойдут к выбору делать свой новый самолет или покупать американский, к чему по логике они должны прийти, если учитывать что они постоянно пытаются сокращать оборонные расходы?
Логично что в обоих случаях решением мог бы стать F-35, который сейчас ставится на крыло, и вот таким и должен был быть коммерческий успех, этой достаточно спорной машины!!! Подчеркиваю только коммерческий!
А вот если США, параллельно F-35, начнут производить последнюю версию F-15, а европейцы замутят свою машину 5-го поколения, то коммерческий успех F-35 сразу ставится под вопрос! Потому что следом потянется отказ/сокращение заказа на F-35 у других заказчиков этого самолета.
Да, есть такая тенденция, он связана с тем что для большинства стран слишком накладно держать в своем парке узкоспециализированные самолеты (штурмовики, бомбардировщики), им нужна единая многофункциональная машина… Вот только раньше эта тенденция никогда не касалась ни нас ни США!
Давайте начнем с того что СУ-57 пока просто еще не готов, насколько я понимаю, эта машина с двигателем первого этапа не настолько разительно отличается по боевым характеристикам от СУ-35, чтобы оправдывать разницу в цене. Поэтому и закупки на него постоянно сдвигаются, испытают и запустят полноценную машину — пойдут и закупки, правда они, естественно, не будут такими массовыми как у F-35, но и наши возможности, естественно, не такие как у США.
Очень интересно:
О локализации L-410 и L-610 в России и запуске в серию Ил-114-300
http://www.arms...iyu_il_114_300/
Юрген
Это пример твоих примитивных попыток вбросов дезы на данном сайте.
Читаем еще раз:
"Заместитель главы Минобороны Юрий Борисов заявил, что до конца этого года истребителю Су-35 установят комплект сеток в воздухозаборниках, который будет препятствовать попаданию в двигатель мусора и посторонних предметов. Недостаток выявили во время взлетов с сирийской базы Хмеймим, расположенной в каменистой местности. Плюс «сушку» могут оснастить прицельно-навигационным комплексом «Гефест», отлично зарекомендовавшим себя в Сирии на Су-24. Изначально «тридцать пятый» проектировали для воздушных боев. Но после такой модернизации Су-35 сможет не только прикрывать бомбардировщики, но и наносить удары по наземным целям не хуже Су-34″.
Vladimir Smolnikov
05.02.1916:39:40
Я скажу больше. Практически нет государств, против которых эту «невидимую» вундервафлю можно применять, не получив в ответ лунный пейзаж на своей территории.
А, к примеру, против Ирана или Венесуэлы или «банановых республик» хватит и того, что имеется в наличии на данный момент у стран НАТО.
Имеется ввиду, что Локхид официально дает время налета почти в 2 раза меньше, чем требовал Пентагон. Эти самолеты больше простаивают на земле на обслуживании, чем выполняют боевые задачи. Бесполезная вещь.
Выскажу тоже свое мнение про F-35.
F-35 ооочень дорогая в производстве и эксплуатации машина. Очень переусложненная, а посему ненадежная. Его преимущества перед соперниками и даже перед истребителями предыдущего поколения неочевидны. Для боевого применения в реальном бою эта машина не годится. Время налета в часах этой машины — завышены и оно не соответствуют требуемым параметрам. Межполетное время на обслуживание, проверку и профилактику — увеличено и оно должно происходить чаще, чем с другими типами машин.
Все это нивелирует и сносит на нет все возможные преимущества F-35.
Ввиду этого можно сказать, что преимуществ у него нет. Это очень дорогая, малоэффективная, сложная в обслуживании и ненадежная игрушка.
ПС Американцы на «АвиэйшнВиик» сами это признают, те кто в теме.
ЮргенПодождите, он не должен был менять ни Ф-22 (самолет одного поколения), ни Ф-15 (которого должен был поменять Ф-22). Программа JSF предполагала самолет на замену Ф-16, плюс для КМП и ВМС США. Ну и по странам НАТО — у немцев и френчей свои машины.
Су-30 он тоже в большинстве стран рассматривается как универсальный самолет, способный как к воздушному бою, так и к работе по земле. Истребитель, бомбардировщик, штурмовик.
Отчасти продажи Ф-35 сдерживались проблемами с серийным производством и эксплуатацией. Думаю, в ближайшие несколько лет будет точно понятно, будут его еще покупать или нет
Не совсем. У нас для производства Су-57 просто нет денег, а может и производственных возможностей. У них есть и то и другое, но стояла проблема остановки производства, потому что «Локхид» других самолетов не делает. У нас же тоже подкидывают заказы на МиГ-29…
С Су-35 тоже пример не подходит. Су-35 делался на готовой платформе, это глубокая модернизация. И там с момента передачи первой партии до начала войсковой эксплуатации прошло где-то два года.
А тут целиком новая платформа. У нас например Ми-28 с 2005 года в серии, а надвтулочной РЛС нету до сих пор…
Это пример того, что информация у нас намного более закрытая.
Ну, у них Ф-22 под эту же концепцию сделан. Эта концепция возникла по результатам войны с Ираком в 1991 году. С тех пор крупных заруб в воздухе не было.
Мое ИМХО. В принципе и главное достоинство и недостаток ф35 как боевой единицы — одно и то же. Это самолет заточенный под одну стратегию. 1. Обнаружить противника раньше, чем тот обнаружит его. Для этого у него есть стелс и неплохая рлс с АФАР. 2. Атаковать противника с дальней дистанции ракетами или управляемыми авиационными бомбами. В этой стратегии он хорош. Но уже на средней дистанции его преимущества перед нашими самолетами теряются. На ближней дистанции и в упор — он беспомощен. То есть это самолет-снайпер. А значит вопрос в применении его. Хороший снайпер может набить свой счет целей с дистанции, но если его заметили, то он ничего не может противопоставить отделению простой пехоты с обычными калашами на ближней дистанции. Ему нужны скрытность и прикрытие. А в зоне работы наших наземных РЛС скрытности у него однозначно не будет. Опять же сложная техника всегда уязвима перед РЭБ. Насколько уязвим он — хз. В общем это вполне технологичный самолет, результаты которого полностью будут зависеть от применения. То есть от того насколько натовские генералы будут понимать его достоинства и недостатки.
В любом случае наша проблема в противостоянии с нато, не в уровне технологий, а тупо в кол-ве самолетов. На один наш истребитель США могут выставить 2-3. Конечно у нас есть преимущество в пво, но опять же не везде оно может помочь. Тч нам тупо надо больше современных самолетов. СУ 30см вполне подойдут. Ну, а массовые закупки су57 на мой взгляд, пойдут когда полностью испытают машину с двигателем второго этапа. Уверен, что в войска они пойдут только с ними. А первые закупки в 12 машин — просто для подготовки летчиков. И пойдут они в центры подготовки в первую очередь.
Юрген
Не совсем согласен с такой постановкой вопроса, дело в том что F-35 приходит на смену сразу всем боевым машинами предыдущего поколения США (Ф-15, Ф-16, Ф-22 и даже А-10), кроме того он должен был заменить все машины предыдущего поколения у стран НАТО. Поэтому сравнивать его по объемам продажи с СУ-30 или F-16 некорректно, эта птичка должна производиться и продаваться на порядок лучше, почему я и написал что пока говорить про коммерческий успех рано! Это чисто моё мнение, я предлагаю посмотреть как будет дальше развиваться ситуация!
Дело в том что у нас сначала вылизываются все критичные проблемы, а только потом машина серийно, большими партиями начинает закупаться в войска. Пример с СУ-57 и СУ-35 тут очень нагляден, у американцев же произведено больше 300 машин, и все с проблемами разной степени критичности, а ведь это дальнейшие траты на доработку и модернизацию… и проблемы продолжают вылезать, что же они тогда закупали в первой сотне машин? Это вообще летало?
Так это недостатки выявленные в ходе боевого применения, этот этап у F-35 еще впереди!)
Вот и тут мы приходим к самому интересному, я опять же своё мнение нисколько не навязываю, но должен согласиться с Андреем Евсеенко - F-35 в результате не совсем истребитель, потому что одним из важнейших качеств истребителя, с моей точки зрения, является высокая маневренность, с которой у F-35, по слухам, не все хорошо, а также большой боевой радиус!
У американцев же получился высокоскоростной малозаметный носитель ракетного оружия, все выживание которого зависит от возможности заметить противника раньше и выстрелить первым…
Юрген
А кто-то заикается, оперирует ТТХ и проч?
Юрген
Зачем же ты снова пытаешься дезу вбрасывать, если имеются пояснения оф. лиц?
"Заместитель главы Минобороны Юрий Борисов заявил, что до конца этого года истребителю Су-35 установят комплект сеток в воздухозаборниках, который будет препятствовать попаданию в двигатель мусора и посторонних предметов. Недостаток выявили во время взлетов с сирийской базы Хмеймим, расположенной в каменистой местности. Плюс «сушку» могут оснастить прицельно-навигационным комплексом «Гефест», отлично зарекомендовавшим себя в Сирии на Су-24. Изначально «тридцать пятый» проектировали для воздушных боев. Но после такой модернизации Су-35 сможет не только прикрывать бомбардировщики, но и наносить удары по наземным целям не хуже Су-34″.
https://topwar....-i-na-t-34.html