Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

СССР закупал иностранную технику, продовольствие, трубы и т. д. до войны, во время войны и спустя много лет после войны.

Да СССР покупал, но и сам был первым во многих областях, а главное в большинстве случаев, была альтернатива импорту. СССР был самодостаточной страной. А сейчас мы одни из посредственностей.

у нас были черные 90-е, это в чем-то похуже войны. Кстати развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС.

Страну развалила кучка перевертышей. Если сейчас возникнет такая ситуация то вы первый перекраситесь.

То, что предлагает КБ, его не устраивает.

Вы полагаете что государство в случае с авиапромом/обороноспособностью должно быть сторонним наблюдателем.По принципу не устраивает да и хрен с ним? Какие действия принимаются?

Для начала надо понять, кто виноват в треугольнике МО-Ильюшин-Климов. Деньги государство выделяло, и на самолёт, и на двигатель. А приемлемого результата на выходе нет. Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…

Ну по вашей то логике(читай логика космополитов в правительстве) виноватые видны невооруженным взглядом. Конечно Ильюшин -Климов, ведь они в шоколаде купались все постсоветские годы.

Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…

Кто виноват что нужны время/деньги? В 10 году когда его собирались запустить в серию проект остановили на финише, а теперь снова время/деньги? Ну хорошо, а где контракт и как следствие деньги/время?

А разве есть сомнения в способности ВАСО строить Ил-112

У меня нет, у собеседника ниже были.

Скажу больше — иногда самолёты вообще не шли в серию, так и оставаясь только в виде опытных образцов.

Верно, и советская власть вкладывалась в опытные образцы и не боялась, благодаря чему 20 лет на наследии сидим.

развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС

A_SEVER,

spr-757 опирается на устаревшее понятие, что наши авиакомпании берут старые самолёты, которые до того долгие годы эксплуатировались зарубежными авиакомпаниями (как это было в 90-х), а не берут их прямо с завода (как это происходит сейчас).

spr-757 сильно отстал от жизни или прикидывается. Например, Аэрофлот недавно заказал 30 Суперджетов, 50 МС-21, 22 Boeing 787-8 и т. д. Средний возраст авиапарка по состоянию на август 2014 года составляет 3,63 года. Это один из лучших показателей во всём мире. У других крупных авиакомпаний мира самолёты более старые.

Причина рождает следствие.

Вот так, все в убытках, но на отечественных. Не смешно?

Но подозреваю, что советским он стал по контрибуции.

Это была разовая покупка башен?

Авиакомпании якобы «коммунистического» Китая — тоже «свалка для мировых брендов».

А у нас что, война была?

у нас были черные 90-е, это в чем-то похуже войны. Кстати развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС.    

И потом, для послевоенной экономики это простительно.

СССР закупал иностранную технику, продовольствие, трубы и т. д. до войны, во время войны и спустя много лет после войны.

http://sdelanou...405806#comments

http://sdelanou...379781#comments

http://sdelanou...576629#comments

и т.д. и т. п.     Не стоит совсем уж идеализировать СССР с целью как-то принизить достижения России.

Про крейсера ничего сказать не могу.

Отлично, государство в лице МО все-таки просит. И?

В чем проблема? Деньги выделили на устранение недостатков?

Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…

Первые машины всегда сырые

Не про объемы, а про возможность выпускать изделие как таковое.

я смотрю spr-757 вылез из бана и снова бросился на амбразуры — критиковать Российскую власть, искать предателей, кричать популистские лозунги и т. д. Ничего не меняется… И уровень аргументации у всяких spr757/CCCP/Stalinist/Colonel остался на прежнем достаточно низком уровне.    

Наши авиакомпании свалка для мировых брендов.

Авиакомпании якобы «коммунистического» Китая — тоже «свалка для мировых брендов». Наверное там сплошные предатели во власти — уже сколько лет не могут сделать конкуретноспособный пассажирский авиалайнер, всё закупают Боинги и Эрбасы.    

В их горемычном аналоге Суперджета — ARJ-21 (который совершил первый полёт в том же году что и наш SSJ-100, но пойдет в серию на 5 лет позже) двигатели и то целиком американские в сборе — General Electric CF34-10A. Це зрада, чи ни?    

У Вас всё смешалось! МО действительно просит самолёт, но предъявляет к нему определённые требования по грузоподъёмности, объёму грузового отсека, скорости и дальности.

Отлично, государство в лице МО все-таки просит. И???

Вес самолёта получился больше, с имеющимися двигателями он требованиям МО не соответствует. Получается, либо МО должно снизить свои требования и покупать то, что получилось, или Ильюшин должен переделать самолёт, или Климов создать новую модификацию существующего двигателя (а при невозможности — новый двигатель).

В чем проблема? Деньги выделили на устранение недостатков? Сроки установили? Или еще 20 лет «рывки» будем делать в импортозамещении. Откуда информация что самолет получился перетяжелен?

Первый вариант самый простой, но зачем нам самолёт с посредственными характеристиками?

Есть вариант вообще не летать. Самолеты вообще усложняют жизнь. Первые машины всегда сырые и в советское время многое доводилось по ходу.Чтобы чего-то достичь нужно вкладываться в производство и не бояться делать, без этого успеха не будет.

С каких пор завод решает, что и в каких объёмах производить?

Не про объемы, а про возможность выпускать изделие как таковое. Не подменяйте понятия.

Сталин покупал исключительно для одной цели разобрать до винтика

Для авиакомпаний не экономичность важна, а сверхприбыль.

Этот выбор появился на фоне планомерного развала отечественного авиапрома

О как, неэкономичные советские самолеты не спешим списывать.

А МО то знает об этих скобках? Или за МО так решили?

А то ведь получается МО просит, а ему отказали

У Вас всё смешалось! МО действительно просит самолёт, но предъявляет к нему определённые требования по грузоподъёмности, объёму грузового отсека, скорости и дальности.

Вес самолёта получился больше, с имеющимися двигателями он требованиям МО не соответствует. Получается, либо МО должно снизить свои требования и покупать то, что получилось, или Ильюшин должен переделать самолёт, или Климов создать новую модификацию существующего двигателя (а при невозможности — новый двигатель).

Первый вариант самый простой, но зачем нам самолёт с посредственными характеристиками?

А у производителя об этом кто нить спросил?

Но при этом не отказывался от закупок импортного, если оно оказывалось лучше отечественного.

Сталин покупал исключительно для одной цели разобрать до винтика и в кратчайшие сроки наладить отечественное производство в кратчайшие сроки. Пример со Сталиным неудачный.

но для авиакомпаний экономичность не менее важна, чем всё остальное.

Для авиакомпаний не экономичность важна, а сверхприбыль. Какие правила игры государство установило по тем и играют.

Поэтому как только у а/к появилась возможность выбора, отечественные самолёты перестали брать

Этот выбор появился на фоне планомерного развала отечественного авиапрома и крышевании импортного.

Это значение получается путём сложения возраста новых иномарок наших ведущих авиакомпаний и возраста советской авиатехники (в основном региональных самолётов), на которых летают авиакомпании-аутсайдеры

О как, неэкономичные советские самолеты не спешим списывать. Ты же выше писал про экономичность    Не подскажешь какой процент иномарок в нашем гражданском флоте?

Самая главная проблема в предателях.

Ну не разрабатывали наши конструкторы мощные, надёжные и экономичные двигатели одновременно. Как правило, уделяли внимание первым двум характеристикам, но для авиакомпаний экономичность не менее важна, чем всё остальное.

Поэтому как только у а/к появилась возможность выбора, отечественные самолёты перестали брать.

средний возраст авиапарка порядка 20 лет.

Как производитель может говорить, что «может произвести», когда нет даже опытного экземпляра? Видимо, не может пока еще?

А у производителя об этом кто нить спросил? ВАСО готов был к выпуску 112 еще в 10 году.

За скобками остаётся главное — в существующем виде Ил-112 не отвечает требованиям МО.

В т.ч. и по этой причине делали выбор в пользу Ана.

А МО то знает об этих скобках? Или за МО так решили? А то ведь получается МО просит, а ему отказали из-за «скобок».

Да, Ваша идея летать в Крым на самолётах ВТА меня веселит

Почему ВТА, самолет одно время рассматривался к гражданскому применению.

spr-757

14.10.1410:12:56

Мля, да как же они создадут то без денег? Кому нужны самолеты государству или кб?

Деньги на создание есть. Нет контракта на поставку, а значит и денег на серийное производство. Поскольку самолет не доработан, я так понимаю.

Ситуация верх бардака. Производитель говорит что мохжет произвести. МО просит производить. Рогозин в лице правительства говорит контракт будет в ближ. дни. и в итоге тишина.

Как производитель может говорить, что «может произвести», когда нет даже опытного экземпляра? Видимо, не может пока еще?

Вы собрались летать в Крым на Ил-112

А вы в этом что-то смешное узрели?

скорость 480 км в час, транспортник — да, смешно летать на таком в Крым.

Какие примеры нужны, когда средний возраст авиапарка порядка 20 лет.

И чего? Теперь нужно закупить недоработанную машину?

Производитель говорит что мохжет произвести. МО просит производить.

В т.ч. и по этой причине делали выбор в пользу Ана.

А вы в этом что-то смешное узрели?

Отечественный ТВД ТВ7−117С уступает зарубежному аналогу по мощности, поэтому немногие эксплуатирующиеся Ил-114−100 имеют двигатели Pratt & Whitney. Ситуация усугубляется тем, что проектируемый Ил-112 получился тяжелее, чем планировалось изначально

Самая главная проблема в предателях. А перечисленное тобой это не проблемы, а трудности к достижению поставленной цели.

ил-114 в вооруженных силах? Это же пассажирский самолет

Он рассматривался в качестве противолодочного.

.е. нужно заказать любую машину, лишь бы работали заводы?

Сердюк тоже в свое время не хотел ничего покупать у наших заводов. Думал само наладится, ан нет

А почему двигатель отсутствует при озвученных планах

spr-757

14.10.1410:00:36

Не правда я их не сравнивал. Их сходство исключительно в том что и тот и другой могут использоваться в вооруженных силах.

ил-114 в вооруженных силах? Это же пассажирский самолет.

Своей фразой хотел лишь подчеркнуть, что заводам и кб нужна работа, а без этого пресловутого экономического рывка не будет. Будет очередное бла-бла.

Т.е. нужно заказать любую машину, лишь бы работали заводы? А нафига такая трата ресурсов? Какой может быть рывок, если производимые «хоть что-нибудь» самолеты не смогут конкурировать с зарубежными аналогами?

Только ген.дир.Ильюшина говорит что готовы производить данный самолет.

Так подписывайте контракт хоть на что-нибудь иначе в скоро в Крым летать не на чем будет.

Наши авиакомпании свалка для мировых брендов.

А вообще, как вы можете сравнивать эти две машины — у них же разное назначение совершенно? ил-114 — для местных авиалиний, ил-112 — транспортник для военных и гражданских.

Не правда я их не сравнивал. Их сходство исключительно в том что и тот и другой могут использоваться в вооруженных силах.

Своей фразой хотел лишь подчеркнуть, что заводам и кб нужна работа, а без этого пресловутого экономического рывка не будет. Будет очередное бла-бла.

Создать Ил-112 хотели, но отсутствие подходящего отечественного двигателя и желание развивать кооперацию с Украиной в области авиации привело к отказу от его создания. И лишь начавшаяся война на Украине заставила вернуться к старым планам.

А почему двигатель отсутствует при озвученных планах по импортозамещению еще лет эдак 5 назад?

spr-757

14.10.1409:49:51

Не обнаружил в своей фразе слово «плохой». Имел ввиду выбор между 112 и 114

«что-нибудь» — это по-вашему синоним «хороший»? )

А вообще, как вы можете сравнивать эти две машины — у них же разное назначение совершенно? ил-114 — для местных авиалиний, ил-112 — транспортник для военных и гражданских.

Вот это вот «подписывайте контракт хоть на что-нибудь» — смысл в чем?