Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

А ещё у С-37 был внутренний отсек вооружения, который позже появится на Т-50.

ну это не какое-то оригинальное решение, а веление времени. а так то понятно, что от машин, не пошедших в серию, иногда передаются по наследству какие-то отдельные решения.

Всё просто — любят успешных! Тех, кто приносит результат, а не проблемы.

Я правильно понимаю, что в свое время государство «отстегнуло» от себя кб, те в свою очередь пришли в упадок, а сейчас вдруг их готовы полюбить за новые разработки на безвозмездной основе?

Любой глобальный процесс имеет свою инерцию, поэтому с приходом ВВП развал мгновенно не прекратился, негативную тенденцию пришлось перебарывать.

Да уж, кому и часа достаточно, а тут 4 года перебарывал. А пришли смутные времена и снова неготовы.Молодец,че сказать.

Но так делали все и всегда.

Не готов сказать как всегда делали, а по факту у них есть транспортник, а у нас нет.

Резко ускорили разработку после доступа к рабочей документации

Хотя у того же Аэрбаса масса моделей, которые он разработал вполне самостоятельно.

Есть другая сторона вопроса, о «любви» государства к своим кб и брендам.

Согласно вашей математике за четыре года развала несет ответственность действующий президент.

новая техника рождалась с завидной регулярностью.

Да, развал СССР помог европейцам. Но это не умаляет заслуг самих европейцев!

Хотя я говорил о другом — о длительных сроках разработки нового европейского грузовика.

Да, заслуги европейцев налицо.Резко ускорили разработку после доступа к рабочей документации ан70    

А может быть развал Союза способствовал становлению европейской авиапромышленности как глобального игрока?

Хотя я говорил о другом — о длительных сроках разработки нового европейского грузовика.

Оно стоило того чтобы об этом говорить.

В современном мире мало создать хороший самолёт — надо уметь его грамотно преподнести! Звучное имя, собственный сайт, торжественная церемония выкатки, запоминающаяся окраска, красивые девочки, шампанское — это сложившаяся общемировая практика! Разумеется, без налаженного серийного производства и качественного ППО это не желаемого принесёт результата. Но грамотный маркетинг тоже важен!

Это все мишура. Мое мнение, что на хороший товар, который выгодно отличается от конкурентов в лучшую сторону, на это даже тратится не придется.

А то некоторые (не будем показывать пальцем на КБ Туполева) красят опытные образцы новой модификации самолёта в серую грунтовку, пишут пару абзацев на своём корпоративном сайте и несколько статей в узкоспециализированных журналах, и думают, что этого достаточно.

Есть другая сторона вопроса, о «любви» государства к своим кб и брендам. В шоколаде не купались. Как гриться не до жиру.

Если к 10 годам созидания добавить 10 лет развала, то успехи обесцениваются. И это знакомый приём!

Согласно вашей математике за четыре года развала несет ответственность действующий президент. И потом, не слишком ли большая роскошь измерять успехи десятилетиями?

а на создание А400М времени ушло не меньше, то возникает мысль — может, просто самолёты стали сложнее?

А может быть развал Союза способствовал становлению европейской авиапромышленности как глобального игрока?

Вот чем и плох, и хорош одновременно был Советский Союз (смотря с какой точки зрения посмотреть) — страна не знала о проблемах разработчиков новой техники!

При этом новая техника рождалась с завидной регулярностью.

Говорили только о том, что получалось, и то не всегда и не сразу.

Оно стоило того чтобы об этом говорить.

Вот чем и плох, и хорош одновременно был Советский Союз (смотря с какой точки зрения посмотреть) — страна не знала о проблемах разработчиков новой техники!

Говорили только о том, что получалось, и то не всегда и не сразу.

Продавать что продается научились.

В современном мире мало создать хороший самолёт — надо уметь его грамотно преподнести! Звучное имя, собственный сайт, торжественная церемония выкатки, запоминающаяся окраска, красивые девочки, шампанское — это сложившаяся общемировая практика! Разумеется, без налаженного серийного производства и качественного ППО это не желаемого принесёт результата. Но грамотный маркетинг тоже важен!

А то некоторые (не будем показывать пальцем на КБ Туполева) красят опытные образцы новой модификации самолёта в серую грунтовку, пишут пару абзацев на своём корпоративном сайте и несколько статей в узкоспециализированных журналах, и думают, что этого достаточно.    

Проблема в том что результата нет 20 лет.

Хотя если посмотреть на Европу, в которой в минувшие 20 лет никакого развала не было, а на создание А400М времени ушло не меньше, то возникает мысль — может, просто самолёты стали сложнее?

Нам вообще говорили, что Суперджет не взлетит, что это просто банальный попил бабла, бла-бла, бла-бла…

Да противников проекта всегда было много, но к их числу никогда не относился.Прорывной проект нужен был нашей промышленности. Правда прорывным он стал только для нашей, а не мировой авиации и это печалит.

Создавался при Союзе, а коммерческим продуктом с большим числом модификаций стал уже в России

Уж чего чего, а за этим не заржавеет. Продавать что продается научились. Пусть теперь научатся продать что не продается)

Может, лучше довести самолёт до ума, а потом запускать в серию?

Дык только за! Проблема в том что результата нет 20 лет.Одна говорильня.

они найдут где и у кого купить, но это будет не Россия.

Видимо потому что создавался при Союзе,без всякой коммерции.

Я верю в ваши с американцами возможности

Если самолет не получился изначально, то проект должен закрываться и начинать другой.

Мож хватит тянуть кота за яйца?

О китайском видимо можно забыть — ARJ21 устарел ещё до того, как удалось устранить конструктивные просчёты. Что касается Японии, то первый полёт MRJ планируется лишь в следующем году, и ещё как минимум 2 года на испытания. Но в любом случае у него меньше и пассажировместимость, и диаметр фюзеляжа.

Не питайте иллюзий, если на западе/азии нужен будет самолет с характеристиками (или близкими к нему) сухого, они найдут где и у кого купить, но это будет не Россия. Текущие контракты по поставкам самолета подтверждают этот неприятный факт.

Вот именно — ни о какой! А самолёт успешно продаётся уже более 20 лет!

Видимо потому что создавался при Союзе,без всякой коммерции.

Ну почему только я? Вон американцы свой F-35 изначально разрабатывают как коммерческий продукт, который уже продан большому числу стран, хотя процесс его доводки ещё не закончен.

Я верю в ваши с американцами возможности, что они продавят поставку своих самолетов, даже если страны альянса не горят желанием их приобретать.

Для тех, кто невнимательно читает — была начата сборка опытного экземпляра Ил-112, но ещё до его первого полёта на основании расчётов стало понятно, что ЛТХ получились хуже проектных. Зачем продолжать постройку — чтобы потратив деньги, на практике убедится, что блин вышел комом? Но зачем, если и на основании расчётов это уже понятно? Так что если под словом «финиш» понимать завершение испытаний самолёта с нужными характеристиками, то до этого ещё очень далеко.

Если самолет не получился изначально, то проект должен закрываться и начинать другой. В данном случае возвращаются к уже имеющемуся неудачному проекту на фоне могу/не могу, хочу/не хочу, нужен/не нужен, а обороноспособность страдает. Мож хватит тянуть кота за яйца?

В России купят, но нужен экспорт!

Извиняюсь — я имел в виду «почему у России не купят"

Да и зачем ждать китайца или японца? Если не хочешь Суперджет — купи «Бомбардье» или Embraer.

Кстати, что-нибудь слышно про новые экспортные заказы? Или пока все?

А почему в России не купят? Америка запретит?

Нужен, но ждать будут появления аналога в японии или китае.

Да ни о какой.

Это вы возлагаете надежды на окупаемость и экспортный потенциал.

Когда стопорят проект на финишной прямой

Нужен, но ждать будут появления аналога в японии или китае.

А почему в России не купят? Америка запретит?

неее… есть общий стиль Сухого

А ещё у С-37 был внутренний отсек вооружения, который позже появится на Т-50.

Эффективность — это и есть получить как можно больше урожая с меньшего участка земли. Это — передовой интенсивный метод ведения хозяйства, в отличие от экстенсивного, когда тысячи тракторов тратит топливо на обработку огромных земель, потом туда слоняются миллионы школьников и студентов, солдат и сотрудников НИИ — в результате чего выходит 3 центнера с гектара, при огромных потраченных ресурсах.

Я понял, у нас с/х не развалено просто оно стало маленьким и эффективным    

Почему не возможно?

Потому что сейчас миром правит политика, а не экономика.Для того чтобы успешно продавать в мире продукт с высокой добавочной стоимостью нужно иметь соответствующее влияние. Если мы хотим чтобы у нас покупали без вышеуказанных условий нужно производить оригинальный продукт завтрашнего дня, причем идти своим путем. То что уже есть в мире-мир не интересует.

Но не всем нужен, А и Б, многим нужен самолёт поменьше и подешевле.

Нужен, но ждать будут появления аналога в японии или китае.

Отвечу вопросом — о какой коммерческой привлекательности могла идти речь при создании Су-27?

Да ни о какой. Это вы возлагаете надежды на окупаемость и экспортный потенциал. Когда создавали су27 не думали о том сколько на нем заработают, просто люди хорошо делали свое дело.

Да не по формальным, а вполне по реальным.

Когда стопорят проект на финишной прямой, а потом 5 лет в носу ковыряют.верно не по формальным, а по реальным носящим характер экономической диверсии.

Вы в нём Т-50 не узнаёте? А если соединить ПГО и законцовки крыльев?

неее… есть общий стиль Сухого, но не более. а так в этот ряд и Су-34 впишется    

A_SEVER,

Это было задолго до образования СССР (если не считать насильственное переселение, но это уже совсем другая история).

в СССР это тем более было, вспомни хотя бы «освоение целины», когда огромные площади диких степей превращали в пашню с крайне низкими показателями урожайности. Самый что ни на есть экстенсивный тупиковый путь.

Средняя урожайность зерновых культур в целинных районах (7-8 ц/га) была ниже среднеобластного уровня (9-10 ц/га) и значительно ниже чем на староосвоенных угодьях области (13-15 ц/га). В целинных колхозах восточного Оренбуржья на засоленных и эродированных почвах средняя урожайность зерна составляет 3-4 ц/га. О низкой эффективности целинного земледелия и нецелесообразности организации многих зерновых совхозов свидетельствуют данные о том, что 75% современных сельскохозяйственных предприятий на целине являются убыточными. Капитальные вложения направляемые на развитие сельского хозяйства в целинных районах со временем трансформировались в безвозмездные кредиты. Таким образом, рост валового производства зерна в Оренбургской области был достигнут за счет крупных финансовых инвестиций, высоких издержек производства, ухудшения экологической обстановки. Огромный ущерб нанесен степной флоре и фауне. В Красную книгу России занесены десятки биологических видов, в том числе типичные степные обитатели дрофа и стрепет.

Работали экстенсивно, вырубали выжигали природу и засеивали поля

Это невозможно

На западе не возьмут, а остальные прогнуться под, А и Б.

о какой коммерческой привлекательности может идти речь в отношении ил112?

но по формальным причинам производство постоянно откладывается.

не пошел вот этот оригинальный красавчик:

Voldemar,

побалакаю просто так… понимаю, что далеко не все машины идут в серию, но все равно очень жалею, что не пошел вот этот оригинальный красавчик:

Кстати, детище Погосяна… он был главным конструктором этого красавца Су-47.    

А не пошёл в серию потому что в такой компоновке он по характеристикам будет уступать Т-50 (особенно касательно больших скоростей). Поэтому выбрали более традиционную схему. ПАК ФА с двигателем второго этапа будет не только сверхманевренным, но и очень быстрым самолётом (встречал оценки — 2800 км/ч и более).

brat_po_razumu,

Эффективность — это и есть получить как можно больше урожая с меньшего участка земли. Это — передовой интенсивный метод ведения хозяйства, в отличие от экстенсивного, когда тысячи тракторов тратит топливо на обработку огромных земель, потом туда слоняются миллионы школьников и студентов, солдат и сотрудников НИИ — в результате чего выходит 3 центнера с гектара, при огромных потраченных ресурсах.

+1. В СССР урожайность зерновых колебалась в среднем от 10 до 15 ц/га. Работали экстенсивно, вырубали выжигали природу и засеивали поля, при этом уровень применяемых сельхоз технологий был крайне низким, массово эксплуатировали неоплачивыемый принудительно-добровольный ручной труд. Неудивительно, что при таком подходе в СССР был продовольственный дефицит и зависимость от западных стран.

В США в то же время урожайность была 30-45 ц/га. В России сейчас в среднем довели урожайность уже до 25 ц/га (в 2 раза выше чем в СССР!), а в некоторых районах — и до 75 ц/га:

Урожайность зерновых в этом году (2014) — 55,5 центнера с гектара, а некоторые районы взяли планку в 60 центнеров. Лучшие хозяйства и вовсе смогли намолотить 75 ц/га. Урожайность озимой пшеницы составила 56,7 ц/га. Валовый сбор зерна с учетом риса и кукурузы, по прогнозам, должен составить 13 миллионов тонн, сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края.

…

На Кубани собрали урожай хлеба, который оказался рекордным за всю историю региона, заявил губернатор края. Валовый сбор озимой пшеницы, других зерновых и зернобобовых, уже превысил 9,1 миллиона тонн. Это на 800 тысяч тонн больше, чем в прошлом году, а ведь те показатели считались самыми большими в истории региона. Кубань, таким образом, побила собственный рекорд.

— По прогнозам, вместе с кукурузой и рисом край соберет 13,8 миллиона тонн, — сообщил губернатор. — Таких результатов на Кубани еще не было. Урожайность в целом на круг составила 55,4 центнера с гектара, а если брать только пшеницу — 57 центнеров и выше. При этом 10 районов края взяли на круг 60 центнеров с гектара. Это выдающиеся показатели. Уверен, этот объем зерна поправит экономическое положение Кубани, скажется на уровне и качестве жизни на селе.

По данным властей региона, на долю края приходится почти 14 процентов от всего хлеба, собранного в России. Причина выдающихся показателей — в ряде факторов, которые сыграли на руку аграриям. По сумме осадков и средней температуре год выдался удачный, что бывает далеко не всегда. Однако в начале лета из-за обильных дождей существовала угроза потерять часть зерна.

— За последние несколько лет на Кубани в целом значительно выросла урожайность. Сейчас она составляет в среднем около 55 центнеров с гектара, хотя еще 10 лет назад аграрии лишь мечтали получать по 50 центнеров с гектара, — считает председатель агрохозяйства «Знамя Ленина» Юрий Хараман. — У аграриев сейчас значительно улучшилось техническое оснащение, средства защиты растений и обработки зерна, появились новые высокоурожайные сорта пшеницы.

Поэтому Россия в отличии от СССР — крупный мировой экспортёр зерна, а не импортёр. Постепенно российское сельское хоз-во модернизируется — урожай растёт, в этом году вообще рекордный ожидается:

http://sdelanou...ru/blogs/53805/

Север тут все распылялся о рыночной востребованности и и окупаемости воздушных судов. Это невозможно.На примере самого разрекламированного, сделанного в самой широкой международной кооперации самолета сухого можно сказать -невозможно. Сбыт ограничен политическими обстоятельствами. На западе не возьмут, а остальные прогнуться под, А и Б. Самое удачное если производство выйдет в 0.

У всех возможно, у вас невозможно. С чего вы взяли, что сбыт ограничен политикой? Как могут остальные прогнуться под, А и Б, если суперджет — другая ниша рынка, он конкурент «Бомбардье» и бразильцам с Embraer?

Самолет делают шестой год, но уже можно уверенно говорить что он никогда не окупится? По меркам авиастроения такой срок — пшик, самолету без году неделя.

Как вы можете судить об эффективности советского сельского хозяйства, когда в стране более половины пахотных земель бурьяном заросло

Эффективность — это и есть получить как можно больше урожая с меньшего участка земли. Это — передовой интенсивный метод ведения хозяйства, в отличие от экстенсивного, когда тысячи тракторов тратит топливо на обработку огромных земель, потом туда слоняются миллионы школьников и студентов, солдат и сотрудников НИИ — в результате чего выходит 3 центнера с гектара, при огромных потраченных ресурсах.

Север тут все распылялся о рыночной востребованности и и окупаемости воздушных судов. Это невозможно.

Я — не пророк и не экономист. Не могу судить, когда проект Суперджета окупит себя.

побалакаю просто так… понимаю, что далеко не все машины идут в серию, но все равно очень жалею, что не пошел вот этот оригинальный красавчик:

Его время еще не наступило)

побалакаю просто так… понимаю, что далеко не все машины идут в серию, но все равно очень жалею, что не пошел вот этот оригинальный красавчик:

 © krasfun.ru

1)Как вы можете судить об эффективности советского сельского хозяйства, когда в стране более половины пахотных земель бурьяном заросло, когда люди покидают деревни, когда сидим на импорте. Об эффективности можно рассуждать когда власть сельское хозяйство возродит. А мясо тогда пахло мясом.

2) Север тут все распылялся о рыночной востребованности и и окупаемости воздушных судов. Это невозможно. На примере самого разрекламированного, сделанного в самой широкой международной кооперации самолета сухого можно сказать -невозможно. Сбыт ограничен политическими обстоятельствами. На западе не возьмут, а остальные прогнуться под, А и Б. Самое удачное если производство выйдет в 0. Подчеркну это самый удачный проект на сегодняшний день. Теперь вопрос, о какой коммерческой привлекательности может идти речь в отношении ил112? При реализации такого «скромного» проекта не может и не нужно ждать какой либо экономики. Проект призван стать одним из элементов нац.обороны он нужен стране и армии,но по формальным причинам производство постоянно откладывается. И более того некоторые люди хотят поиметь со 112-го прибыль, акститесь ребятки.

Одна из причин неэффективности — крайне низкая трудовая дисциплина вкупе с повальным воровством

на самом деле куда актуальнее проблема в низкой производительностью труда