Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

spr-757

21.11.1413:58:53

Вопрос не во мне и не в вас. Вопрос в тех людях которые принимают решение не системно, а ситуативно.

А вот наоборот. Вопрос в вас. Что толку искать виноватых? Нужно идти дальше, а не страдать по упущенным возможностям. Раньше не строили самолеты, теперь строят — радуйтесь и помогайте, а не жалейте «о тысячах не построенных самолетов». Не конструктивен ваш подход.

как бы сами в какой области трудитесь? Не хотите помочь отечественной авиации?

Вопрос не во мне и не в вас. Вопрос в тех людях которые принимают решение не системно, а ситуативно.

spr-757

21.11.1413:33:56

как бы сами в какой области трудитесь? Не хотите помочь отечественной авиации? )

Vasisualiy

21.11.1413:40:32

Я боюсь, что этого никогда не случиться

Не, ну и что, таки никаких пределов? )))

Но собаки лают, а караван идёт дальше, причём ускоряется

Да уж, если караван будет состоять из таких верблюдов, то скорее не идет, а ползет вопреки.

Самолеты не производятся — плохо что не производятся;

Несомненно, хорошего тут ничего нет.

Самолетами начали заниматься — плохо, что так поздно;

Я нигде не говорил что это плохо.У меня как у гражданина есть вопросы к власти и первый из них почему так поздно, почемустрана попала в зависимость от иностранного авиапроизводителя и наконец кто виноват.

Самолеты начали производиться — плохо! Много импортных деталей!

Плохо конечно что много импорта, но никогда не «ругал» Суржик.

Дальше интереснее будет

Вы ошибаетесь.Это не по моей части    

Vasisualiy,

+100. им лишь бы по-максимуму нагадить, а повод всегда найдётся.    

Но собаки лают, а караван идёт дальше, причём ускоряется    

т.е. раньше ты был недоволен, что не занимаются своими самолетами, а теперь ты недоволен, что стали заниматься слишком поздно? А когда ты будешь доволен? )))

Я боюсь, что этого никогда не случиться    

Самолеты не производятся — плохо что не производятся;

Самолетами начали заниматься — плохо, что так поздно;

Самолеты начали производиться — плохо! Много импортных деталей!

И плевать, что ни одна самолетостроительная компания в мире не производит самолет целиком из своих компонентов! Это не считается, считается только у нас!

Дальше интереснее будет    

Начнем переходить на своё, прикопаются к качеству деталей — Плохие комплектующие!

Повысим качество, прикопаются, например, к топливной эффективности

Как видите, поле для маневров огромное.

При этом постоянно в противовес нашим новым изделиям ставятся модернизации старых западных.

Пример: Боинг 737.

Вот что бы кто ни говорил, но Все эти модернизации Макс, Херакс, Нео, Агент Смит, это всё модернизации давно спроектированных самолетов.

Т.е. то, что давно опробовано и работает.

А вот если они что-то новое пилят, да при этом нихера не получается с ходу (нормальны процесс создания), как в случае с Дримлайнером, то они про него молчат.

А ведь этот дримлайнер как раз имеет все поводы чтобы к нему докапаться.

Компоненты собираются по всему миру, в т. ч. в России, самолет до сих пор болеет детскими болезнями, причем опасными. Но! Это не считается    

П.С.

Т.е. что бы не делалось, всё го*но и позор.    

Теперь вместо него будем модернизировать Ил-114 (на это уйдёт несколько лет и миллионы долларов), а канадцы сами себе злобные буратины.

После окончания такой «модернизации» от старой машины может остаться только «аэродинамика». Фактически разработка новой.

Аргументы:

— менять движки так и так;

— менять электронику так и так;

— будет глупо не использовать новые конструкционные материалы и технологии производства, которые к тому времени будут освоены серийно, ибо всё равно производство запускать, де-факто, с нуля.

т.е. раньше ты был недоволен, что не занимаются своими самолетами, а теперь ты недоволен, что стали заниматься слишком поздно? А когда ты будешь доволен? )))

Я буду доволен, когда промышленной политикой страны будут заниматься компетентные и патриотично настроенные люди.   

spr-757

21.11.1413:13:11

т.е. раньше ты был недоволен, что не занимаются своими самолетами, а теперь ты недоволен, что стали заниматься слишком поздно? А когда ты будешь доволен? )))

кончай уже гадить против российской власти, палишься сильно

Самый большой ущерб власти наносят такие как ты

ебе уже много раз объяснили, что в тех сегментах, где пока нет отечественных аналогов

А сейчас появились?)))

приходится покупать иностранное, иначе российские авиакомпании загнутся и на их место придут иностранные.

А в ответ вам санкциями по морде.

Во всём мире так делают.

Весь мир лежит под пиндосами и нам это сделать как весь мир?

Например якобы «коммунистический» Китай, пока разрабатывает свои самолёты — спокойно закупает иностранные лайнеры, и никто там не визжит про «в опу целует иностранного производителя».

Коммунистический Китай не освоил технологию производства авиационных двигателей, отсюда и покупки. Но это все временно.

отечественное (Ил-114), к сожалению, пользовалось дурной репутацией.

Дурную репутацию придумывают либерасты

на 18 летных бортов 2 катастрофы по вине техники и несколько более мелких аварий

А у ССЖ и ан 148 сколько аварий на 18 выпущенных бортов? Ни о чем сказал.

Да и деньги ОАК до этого были вложены в другие более важные и нужные проекты (а именно модернизация Ил-76 и организация его серийного производства на территории России, производство Суперджет 100, разработка и подготовка к производству Як-242,

Вот ты чудо, это все хорошо, но санкции сегодня и самолеты нужны сегодня. Медвед не зря выдал фразу об увеличении выпуска отечественных самолетов и стимулировании авиакомпаний к их закупкам. Уж не думаеш ли ты что он хочет разорить наши авиакомпании на эксплуатации отечественных самолетов? )))

Часть этих проектов уже реализована и теперь можно заняться менее востребованными сегментами, в частности региональниками типа Ил-114

Аха, если бы по морде не получили в виде санкций про 114-й и не вспомнили бы. Либерасты такие либерасты.

spr-757

Сначала наша власть в опу целует иностранного производителя

кончай уже гадить против российской власти, палишься сильно    

Тебе уже много раз объяснили, что в тех сегментах, где пока нет отечественных аналогов (не уступающих западным образцам в экономичности и безопасности) — приходится покупать иностранное, иначе российские авиакомпании загнутся и на их место придут иностранные.

Во всём мире так делают. Например якобы «коммунистический» Китай, пока разрабатывает свои самолёты — спокойно закупает иностранные лайнеры, и никто там не визжит про «в опу целует иностранного производителя».    

сразу вспомнили про отечественное.

отечественное (Ил-114), к сожалению, пользовалось дурной репутацией (на 18 летных бортов 2 катастрофы по вине техники и несколько более мелких аварий), уступало иностранному (Q-400) по характеристикам и экономичности — авиакомпании просто не хотели покупать такую отечественную технику.

http://sdelanou...426449#comments

Да и деньги ОАК до этого были вложены в другие более важные и нужные проекты (а именно модернизация Ил-76 и организация его серийного производства на территории России, производство Суперджет 100, разработка и подготовка к производству Як-242, разработка ПАК ФА и ПАК ДА и т. д.). Часть этих проектов уже реализована и теперь можно заняться менее востребованными сегментами, в частности региональниками типа Ил-114.    

Теперь вместо него будем модернизировать Ил-114 (на это уйдёт несколько лет и миллионы долларов), а канадцы сами себе злобные буратины.

Они буратины, а вы китайские пионеры. Сначала наша власть в опу целует иностранного производителя, а как по морде получили, сразу вспомнили про отечественное. Вопрос только в другом, кто ответит за упущенное время и за сложившуюся ситуацию?

MetalData,

Кажется именно его у нас пытались локализовать, но «не срослось» из-за санкций?

нет, у нас хотели локализовать другой лайнер — не турбореактивный CS, а турбовинтовой Bombardier Dash 8 Q400. Кстати, весьма неплохая машина.

Вот сравнение Q400 и Ил-114:

Q400 — 78 пассажиров

Ил-114 — 64 пассажира.

крейсерская скорость

Q400 — 667 км/ч

Ил-114 — 500 км/ч

дальность полёта

Q400 — 2522 км

Ил-114 — 1000-1500 км

При этом на Q400 стоят более мощные и экономичные двигатели чем на Ил-114

Теперь вместо него будем модернизировать Ил-114 (на это уйдёт несколько лет и миллионы долларов), а канадцы сами себе злобные буратины.    

Bombardier CSeries, т. е. лайнеры зарубежного производства

Кажется именно его у нас пытались локализовать, но «не срослось» из-за санкций?

Думаю, что 114 это вынужденный ответ на проблему таких самолётов в условиях ненадёжности иностранных контрагентов.

И вот это нашей властью зовется

я смотрю оппозиция продолжает на радость западу гадить против Российской власти?    

Причем уровень аргументации оппозиционеров как всегда весьма примитивен, полное незнание предмета.

Между тем, указ 2011-го года был правильным.

Як-42 — это среднемагистральный самолёт, максимальный взлётный вес 57,0 т, 120 пассажиров. В его классе будет выступать Як-242-200 (МС-21-200) и Суперджет-130NG. Пока этих самолётов просто нет. Разработка Як-242 уже на завершающей стадии (строятся первые лётные протитпы), а разработка SSJ-130NG с чёрным крылом и двигателями ПД-10 начнется в 2016 году.

Суперджет-100 значительно меньше, его стандартная пассажировместимость — 95 человек.

До 2017 в этой нише из современных экономичных и безопасных самолётов только Airbus A319, Boeing 737-600 и Bombardier CSeries, т. е. лайнеры зарубежного производства. Конечно можно заставить компании использовать старые и устаревшие Як-42, но это будет невыгодно нашим авиакомпаниям (они начнут банкротиться и их место на российском рынке заняли бы иностранные авиакомпании), да и безопасность полётов на всяких советских Як-42 под большим вопросом.

9 сентября 2011

8 сентября Дмитрий Медведев провел совещание оперативного штаба по ликвидации последствий авиакатастрофы Як-42 под Ярославлем, в ходе которого потребовал сократить количество авиакомпаний. Кроме того, ужесточить правила выдачи разрешений на авиационную деятельность. Также президент поручил укомплектовать авиаперевозчиков лайнерами зарубежного производства.

9 Сентября 2014

Российские авиаперевозчики должны стать максимально независимы от иностранных производителей самолетов. На случай новых санкций Запада надо подстраховаться. Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на встрече с вице-премьерами

Премьер-министр России Дмитрий Медведев отметил, что правительство работает над новыми законопроектами, которые будут стимулировать внутренних перевозчиков закупать отечественные самолеты.

--------------------------------------------------------

Ау, Север,отмазывай скорее «шефа-патриота». И вот это нашей властью зовется    

ВВС Бразилии планируют приобрести не менее 108 истребителей «Грипен» E/F

http://armstrad...88/detail.shtml

эххх… дикие обезьяны… на месте Грипена должен был быть 35-й    

а что слышно о ближайших перспективах МИГов?

Это в ваших реалиях.

Второе.

Кто на ваш скромный взгляд достоин из действующего правительства этого поста?

С учётом необходимой модернизации самолёта выпуск может начаться лет через 5, не раньше.

Это в ваших реалиях.Если ручки рынка будут и дальше рулить то и в 10-летку не уложимся.

У вас претензии к Рогозину как к личности или как к вицепремьеру?

Дмитрий Рогозин заявил о согласии Владимира Путина на организацию выпуска Ил-114 в России

Интересно кто те суки в правительстве, которые всю дорогу палки в колеса вставляют

Буш, Обама… А, Вы про наше правительство?! Тогда не знаю.

А почему «Буш, Обама…»? Элементарно! Если бы они не ленились и начали наезжать с санкциями пораньше, то у Ил-114 не было бы столь сильной конкуренции на внутреннем рынке со стороны зарубежных машин. Сейчас на него ставку делают из-за, в первую очередь, защиты отечественных внутренних перевозчиков от истошных санкций (вспомните Добролёт и Бомбардье).

Из Узбекистана.

ТАПОиЧ. Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова

Ну ошибся кто-то, зато как все зашубуршились    

Вспомните каких трудов стоил перенос производсьва Ил-76 из Таджикистана.

Из Узбекистана.

ТАПОиЧ. Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова

spr-757

19.11.1409:21:27

Наше правительство напоминает мне канал рбк. И передачи на нем имеются патриотические типа «сделано в России»,а если посмотреть в общем-сборище либерастов.

Дмитрий Рогозин заявил о согласии Владимира Путина на организацию выпуска Ил-114 в России

Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что президент РФ Владимир Путин дал согласие на начало работ по организации в России производства турбовинтового пассажирского самолёта Ил-114.

18.11.2014, 13:27

«Буквально недавно я получил согласие президента на начало работ по этому турбовинтовому самолёту. Это поможет нам сдвинуть проблему региональных перевозок», — цитирует Рогозина ТАСС.

До 2012 года Ил-114 производился в Ташкенте.

http://russian....6#ixzz3JUdy5OiQ

http://twitter....656931508805632

Тут дело не в правительстве

Именно в правительстве. Наше правительство напоминает мне канал рбк. И передачи на нем имеются патриотические типа «сделано в России»,а если посмотреть в общем-сборище либерастов.

Спросите у Рогозина, вдруг ответит?

У вас претензии к Рогозину как к личности или как к вицепремьеру?