Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

user78 что это вы так развёрнуто написали для меня чтоли? напрасно я и так почитываю по теме Т-50. Я новость опубликовал потому что смешно стало как китайцы пытаются привознести свою промышленность нет они конечно много сделали, но только благодаря развалу СССР после которого скупили все образцы вооружений которые только смогли и воровству всего подряд у запада. Китайцы спят и видят что-бы Россия перестала производить и продавать вооружения и стала чисто сырьевой страной переводы с китайских форумов вооружений както почитал офигел. Китайские товарищи блять   

Sibiryak86,

а вот по качеству это уже другой разговор

Если не ошибаюсь, все китайские прототипы J-20 летают на российских двигателях и в обозримом будущем ситуация вряд ли исправится:

Гидросистема самолета, судя по фотографиям, не рассчитана под повышенные давления, как это сделано на настоящих истребителях пятого поколения — Т-50 и F-22A. Из-за этого масса и размеры гидроприводов получаются велики, что влечет перетяжеление конструкции. Решения же по цельноповоротным килям и по отсекам для уборки шасси вообще влекут сомнения в адекватности их разработчиков. Отечественные специалисты над этими решениями откровенно посмеиваются.

Пока не слышно и не видно никаких реальных достижений в области создания радиолокационных станций достойного уровня, с активными фазированными антенными решетками. Определенное сотрудничество с российскими разработчиками в этой области велось несколько лет назад, но затем, похоже, было свернуто. Ведь России невыгодно помогать создавать радар для конкурента своему истребителю поколения 4++ Су-35, который надеются продать и в Китай.

Но самое страшное для китайцев — не в этом. Для самолета нет своих двигателей. Перспективный двигатель 5-го поколения WS-15 существует лишь в мечтах и далеких планах. Имеющийся собственный двигатель 4-го поколения WS-10A неработоспособен. Он обладает отвратительной динамикой и низкой устойчивостью на разных режимах работы, что необходимо истребителю. И он имеет околонулевой ресурс — 25-40 часов, вместо требуемых 400-800 часов. Решение его проблем пока находится вне поля возможностей китайской промышленности. У КНР нет ни нормальных лопаток для авиадвигателей, ни многого другого. И цифровая система управления мотором неспособна увеличить ресурс. Ставить такой двигатель на самолет просто страшно, если в паре с ним нет нашего АЛ-31Ф. Потому он не устанавливается даже на клон Су-27СКК, истребитель J-11B, что, вкупе с другими проблемами, ставит на будущем самолета крест. Существует и более мощная модификация WS-10G. Но ее ресурс может оказаться еще меньше. У китайцев есть два экземпляра J-20, причем с одинаковыми бортовыми номерами — местная экзотика для отвода глаз. На одном стоят китайские двигатели, он, похоже, и взлетел. Но основную нагрузку будет нести второй самолет, на котором стоят наши АЛ-31ФН, поставляемые для истребителей J-10. А самолет с отечественными моторами будет простаивать в ангаре, свою функцию он выполнил. Нижнее расположение агрегатных коробок АЛ-31ФН, кстати, не позволяет китайцам сделать нормального размера отсеки для оружия в «брюхе» своего «мастодонта» под моторами. Но, возможно, отсек оружия поместится между ними. Но на первых летных самолетах никакого отсека оружия не видно.

Тяговооруженность J-20 мала, и он явно отстает по ней и от Т-50, и от F-22A и от Су-35С и Су-30. Шансов на то, что для J-20 Россия продаст более мощные двигатели хотя бы переходного к следующему, поколения, такие, как «117С», близки к нулю. Разве что — внутри солидной партии Су-35. Но, конечно, возможны варианты — Россия может поставить двигателей больше, чем самолетов, если сделка будет заключена. И закрыть глаза на то, что часть их используется не по назначению. Но проблемы китайцев это не решит. Пока не будет надежного и мощного своего двигателя — любые разработки по новому поколению есть детские забавы.

Вывод — получается тяжелый, габаритный, немалозаметный самолет с низкой маневренностью и тяговооруженностью, к тому же, неспособный достичь больших скоростей в 2 и более скоростей звука.

китайский J-20 с АЛ-31ФН:

Нормальная взлётная с 100% топлива: 29 т

Максимальная взлётная масса: 36.3 т

двигатель АЛ-31ФН. Тяга — 7.6 т (на форсаже 12.5 т)

тяговооруженность J-20 на форсаже и макс. взлетной массе — 0.69

тяговооруженность J-20 на форсаже и норм. взлетной массе — 0.86

Для сравнения, ПАК ФА даже с двигателем 1-го этапа:

Нормальная взлётная с 100% топлива: 28.3 т

Максимальная взлётная масса: 35 т

двигатель АЛ-41Ф1. Тяга — 8.8 т (на форсаже 15 т)

тяговооруженность ПАК ФА на форсаже и макс. взлетной массе — 0.86

тяговооруженность ПАК ФА на форсаже и норм. взлетной массе — 1.06

А с двигателями второго этапа (так называемое изделие 129 или Тип-30) у ПАК ФА будут еще более высокие показатели:

НТЦ им. Люлька, совместно с каф. двигателей Казанского авиационного университета, разрабатывает двигатель второго этапа для Т-50, у которого температура перед турбиной будет 2200К и газодинамическая система стабилизации горения в форсажной камере с помощью поперечных газовых струй. На эту систему будет отбираться около 5% воздуха от компрессора высокого давления.

…

По его словам, основные параметры двигателя будут на 15-18% эффективнее ныне используемого ТРДДФ «изделие 117". Этот двигатель является дальнейшим развитием ТРДДФ АЛ-41Ф1С («изделие 117С») истребителя Су-35С и устанавливается на прототипах Т-50.

Двигатель второго этапа известен как «изделие 30» (ранее ошибочно называли как «изделие 129»). В апреле 2011 года управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров сообщил, что стендовые испытания ТРДДФ начнутся в 2014 году. Тяга двигателя на максимале должна составить 107 кН (около 11000 кг), в режиме форсажа 176 кН (около 18000 кг).

2200 К — это очень высокий показатель. В авиационном двигателестроении он ключевой, от него зависит и удельная мощность двигателя, и экономичность.

У самого крутого американского двигателя Pratt & Whitney F135 температура газов перед турбиной составляет 1927К, это достигнуто благодаря системам охлаждения и сплавам из кобальта.

у АЛ-31Ф — 1665К, у АЛ-31Ф М2 около 1765К, а у АЛ-41Ф — 1865К.

ПАК ФА с двигателем 2-го этапа:

Нормальная взлётная с 100% топлива: 28 т

Максимальная взлётная масса: 36 т

двигатель «Тип 30». Тяга — 11 т (на форсаже 18 т).

тяговооруженность ПАК ФА на форсаже и макс. взлетной массе — 1.01

тяговооруженность ПАК ФА на форсаже и норм. взлетной массе — 1.28

для J-20 китайцы сейчас пытаются разрабатывать свой двигатель — WS-15, но похоже, пока много проблем. Это более тяжелый и габаритный двигатель.

Пишут, что на прототипе движка достигнута тяга 16.5 тонн (удельная весовая тяга 8.8).

Масса WS-15 — 1,862kg.

для сравнения,

АЛ-31Ф — 1488 кг (тяга 12.5 тонн, удельная тяга 8.5)

АЛ-41Ф1 (изд 117С) — 1380 кг (тяга 15 тонн, удельная тяга 10.8)

т.е. масса J-20 с новыми двигателями вырастет сразу на 800 кг.

Двигатель второго этапа для ПАК ФА (изд. 129, Тип 30) будет гораздо более легким:

По его словам, новый «двигатель 117» будет относиться к поколению «5+" и по своим характеристикам будет превосходить имеющиеся зарубежные аналоги двигателей для самолетов пятого поколения.

«Это принципиально новый двигатель, поэтому он создается достаточно долго. У двигателя удельный вес на 30% меньше (чем у 117С), стоимость жизненного цикла также на 30% меньше, и сам он должен быть дешевле», — заявил Марчуков.

Если удельная весовая тяга двигателя Тип 30 будет на 30% выше чем у 117С, то она составит около 14, значит при тяге 18 тонн масса двигателя будет 1280 кг, это даже на 100 кг легче чем АЛ-41Ф1!

Кроме того, у двигателя второго этапа для ПАК ФА ресурс должен быть выше чем у 117С (АЛ-41Ф), а у него и так уже очень высокие показатели:

Благодаря этим мерам удалось значительно повысить силу тяги (15000 кгс у АЛ-41Ф1 против 12500 у АЛ-31Ф), увеличить ресурс (4000 часов против 1000), надежность и снизить расход топлива. Впервые была реализована плазменная система зажигания, благодаря чему обеспечена возможность бескислородного запуска двигателя

китайцы о таких показателях ресурса пока и не мечтают.    

Китаю удалось обогнать Россию по количеству построенных прототипов истребителей пятого поколения.

Совсем недавно в воздух поднялся очередной прототип новейшего китайского истребителя пятого поколения J-20 с бортовым номером «2015».

Самолет стал шестым по счету летным прототипом китайского истребителя пятого поколения J-20 и четвертым по счету опытным самолет произведенном в Китае в 2014 году.

В 2014 году в воздух поднялос 4 прототипа самолета J-20:

— 1 марта 2014, около 12:00, истребитель J-20 с бортовым номером 2011 совершил первый успешный полет и приземлился в 12:30

— в июле 2014, истребитель пятого поколения J -20 с бортовым номером 2012 был замечен во время испытаний на аэродроме компании производителя

— 29 ноября 2014 г. J -20 с бортовым номером 2013 в Чэнду совершил успешный первый полет

— 19 декабря 2014, J -20 с бортовым номером 2015, совершил первый полет.

Согласно имеющейся информации в китайских СМИ прототип с бортовым номером 2014 также скоро будет выведен на испытания.

Первый прототип J-20 с бортовым номером «2001» совершил первый полет 11 января 2011 года, второй прототип J-20 (б/н «2002» ) — 16 мая 2012 года, самолет J-20 с б/н «2004» считается переоборудованным J-20 б/н «2002», J-20 с б/н «2003» — самолет для статических испытаний.

Россия же, как известно, имеет пять летных экземпляров самолета Т-50. В этом году не было построено ни одного ПАК ФА. К тому же пятый экземпляр Т-50 10 июня этого года пострадал от пожара во время демонстрационного полета для индийской делегации, летчику удалось благополучно покинуть горящий самолет.

Ну если колличеством мерится то да, а вот по качеству это уже другой разговор

Трудно идёт освоение производства, плюс народ занят на А-50У, а теперь ещё А-50ЭИ и А-100 добавятся.

ну дай Бог если так. Это всё решаемо, возможно действительно А-50 в приоритете сейчас. А вот если проблема с поставками украинских движков Д-436 — это уже намного сложнее.

У тебя есть версии?

других объяснений просто не вижу     У тебя есть версии?

такое впечатление, что протоукры зажали движки для Бе-200

Я конечно понимаю, сейчас Украиной можно многое объяснить, но это явно не тот случай.

Партейгеноссе Борман!

когда должны были первый Бе-200ЧС производства ТАНТК им. Бериева

такое впечатление, что протоукры зажали движки для Бе-200   

значит меньше 2 лет на все доработки проекта Ил-112

Об этом корр. ТАСС сообщили в пресс-службе «Ильюшина». В пресс-службе добавили, что первый опытный самолет будет использован для статических и ресурсных испытаний, второй — для летных. Завершение их постройки, по контракту, намечено на 2016 год, в этом же году должен подняться в воздух первый летный образец.

значит меньше 2 лет на все доработки проекта Ил-112 и двигателя к нему, очень сжатые сроки по авиастроительным меркам. Надеюсь, успеют        

Работая начальником налоговой России, Анатолий Эдуардович Сердюков ясное дело сдружился и работая уже министром обороны, не мог отказать Олегу Владимировичу Дерипаске загрузить евонный авиазавод в Самаре украинским Ан-140(за невредительство и не чморение его Киевом с Запорожским алюминиевым заводом).

В итоге Ил-112 завис на 5 лет.

Теперь главная задача в этом проекте питерцам переделать ТВ7-117СТ с рениевой металлургией, что даст повышение его ресурса в 3 раза.

"Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО) в 2016 году построит два опытных военно-транспортных самолета Ил-112 В в рамках контракта между МО РФ и «Авиационным комплексом им. Ильюшина».

Днем, положившим начало развитию дальней авиации (ДА) в России, можно назвать 23 декабря 1913 года.

В тот день совершил первый полет тяжелый четырехмоторный бомбардировщик «Илья Муромец» — легендарное детище авиаконструктора Игоря Сикорского. Спустя ровно год, 23 декабря 1914 года, по Указу императора Николая II была сформирована первая в мире эскадра таких самолетов. Эту дату и принято считать днем создания российской дальней (стратегической) авиации. Бомбардировщик «Илья Муромец» — пионер дальней авиации России.

Дальнейшая судьба эскадры «Муромцев» не проста. Несмотря на то, что в годы Первой мировой войны бомбардировщики выполнили несколько сотен полетов при потере только одного «Ильи Муромца», а в 1917 году эскадра включала уже двадцать бомбардировщиков, в сентябре 1917 года все самолеты были сожжены, чтобы не стать добычей германских войск, вплотную подошедших к месту дислокации эскадры. Декрет Совета Народных Комиссаров, принятый 22 марта 1918 года, утверждал формирование Северной группы воздушных кораблей «Илья Муромец» — так начался новый этап в развитии дальней авиации.

Позднее на вооружение дальней авиации был принят бомбардировщик ТБ-3, спроектированный под руководством А.Н. Туполева, а затем и самолеты ДБ-3 (после модернизации — ДБ-3Ф, Ил-4), сконструированные в КБ С.В. Ильюшина. В годы Великой Отечественной войны дальнебомбардировочная авиация Красной Армии, состоящая из пяти авиакорпусов, трех авиадивизий и отдельного авиаполка (это около 1500 самолетов и почти 1000 экипажей), вступила в бой с врагом с первых дней войны и участвовала во всех крупных операциях советских войск, выполняя специальные задания. За годы войны экипажи ДА выполнили более 220 тысяч боевых вылетов, и около 25 тысяч солдат и офицеров ДА были удостоены государственных наград, 269 стали Героями Советского Союза.

Дальняя авиация является оперативно-стратегическим объединением ВС РФ Дальняя авиация является оперативно-стратегическим объединением ВС РФ В настоящее время на вооружении дальней авиации, входящей в стратегическую ядерную триаду наравне с подводными лодками и ракетами, состоят стратегические бомбардировщики Ту-160 (15 бомбардировщиков), Ту-95МС и Ту-22М3. Ракетоносец Ту-95МС был разработан более 50 лет назад и является единственным в мире стратегическим бомбардировщиком, на котором установлены турбовинтовые двигатели. Самолеты Ту-22М3 входят в состав морской дальней авиации. Дальняя авиация (ДА) является оперативно-стратегическим объединением Вооруженных сил РФ, стратегическим резервом Верховного главнокомандования (ВГК) и компонентом стратегических ядерных сил России. Одной из основных задач дальней авиации России является поражение военных объектов противника на расстоянии многих тысяч километров от мест базирования, а также ведение оперативной и стратегической воздушной разведки. И личный состав всегда выполняет поставленные перед ним задачи по поддержанию боевой готовности на высоком уровне

Партейгеноссе Борман!

Электронная пресса.

АВИАПОРТ(О.Пантелеев) весь нацелен был на чморение ОАК и восхваление АНТК. Передачу зеленых котлет не видел никто от Запорожья(М-Сич) но все показания пальцем на подкуп генералов в МО РФ стирались моментально. Поливание дерьмом В.В.Путина всячески поощрялось.

ФОРУМАВИЯ (А.Гусаров) левая нога Б.Немцова. Офисный толстый хомячок болотного пошиба.

Эксперты они официально в Гос.ДУМЕ РФ.

Через прессу не уничтожить конкурента,

Да запросто есть у нас в городе один бизнесмен серьёзный понравился ему крупный магазин продуктовый на окраине города так он чрез местные сми так загнобил этот магаз что там антисанитария тухлятина и прочее что владелец вынужден был продать и таких примеров по округу я знаю сдесяток и в каждом городе страны полно таких примеров. Через сми можно уничтожить кого угодно напишут кучу статей про человека или фирму и неотмоешься никогда. Так можно сделать не только с мелкими фирмами, но и с крупными компаниями выйдет пару статей что компания выпускает некачественную продукцию и смотришь цена акций на бирже стремится к нулю.

пресса это мощное оружие которое может многое придвинуть контракт уничтожить конкурента или страну за деньги можно всё. Или я неправ?

Пресса создает нужный информационный фон, не более того. Как она может влиять на принятие решений? Она формирует общественное мнение вокруг уже принятого решения.

Через прессу не уничтожить конкурента, как ни старайся. Конкурента уничтожают или финансовым или административным путем.

borman Неважно на кого работает пресса и чьи интересы продвигает конкурентов или гоструктур пресса это мощное оружие которое может многое придвинуть контракт уничтожить конкурента или страну за деньги можно всё. Или я неправ?

При принятии решения закупки любой техники руководствуются в том числе и статистикой аварийности и надёжности техники о которой и пишут в прессе, а пресса как я уже и говорил и формирует общественное мнение, а те кто принимают решения тоже люди. Яркий пример украина.

Наоборот — пресса формирует общественное мнение под то или иное готовое решение.

Я так считаю, что имеет место банальная конкуренция. Парой месяцев ранее был вброс про то, что индусы хотят отказаться от «Рафалей», сейчас вброс про ненадежные катапультные кресла у Су-30.

Это как с танками — индийские промышленные круги пытаются пропихнуть в армию танк «Арджун» отечественной разработки и частенько заказывают в прессе публикации про якобы «устаревший и ненадежный Т-90». Тем не менее, индийские генералы справедливо считают «Арджун» недоделанным ведром и делают основную ставку на российский танк, что бы там не писали различные «искперды».

Думаете люди, которые принимают решение о закупке техники, судят о ее надежности по публикациям из прессы?

При принятии решения закупки любой техники руководствуются в том числе и статистикой аварийности и надёжности техники о которой и пишут в прессе, а пресса как я уже и говорил и формирует общественное мнение, а те кто принимают решения тоже люди. Яркий пример украина.

Без вопросов наши заводы невиноваты что покупатели так безолаберно относятся к эксплуатации техники. Но получается вот что разбили индусы, а в прессе мировой вопят что самолёт гавно у индусов краснополь в цель не попадает из-за хранения под открытым небом, а в прессе вонь о том что российские высокоточные боеприпасы никуда не годятся индусы варшавянку угробили, а пресса пишет что лодка гавно, а это негативный фон и подрыв репутации. И ненадо говорить что это неважно репутация вещь серьёзная когда касается дело милиардных контрактов.

Ну так это пресса же, мало ли что она пишет. Думаете люди, которые принимают решение о закупке техники, судят о ее надежности по публикациям из прессы?

P. S.Вы бы сслылки давали на цитируемые источники.

http://www.mili...ta/ic_ttp/6921/

http://www.mili...erevodnie/6410/

http://vpk.name...vyih_poter.html

ну если арабы или индусы не умеют пользоваться сложной техникой, то это всё же их проблемы. Они точно так же и F-35 раздолбают.

Без вопросов наши заводы невиноваты что покупатели так безолаберно относятся к эксплуатации техники. Но получается вот что разбили индусы, а в прессе мировой вопят что самолёт гавно у индусов краснополь в цель не попадает из-за хранения под открытым небом, а в прессе вонь о том что российские высокоточные боеприпасы никуда не годятся индусы варшавянку угробили, а пресса пишет что лодка гавно, а это негативный фон и подрыв репутации. И ненадо говорить что это неважно репутация вещь серьёзная когда касается дело милиардных контрактов.

Ну вот и я об этом нихера непонятно хотя ели посмотреть индийцы уже столько новой авиатехники раздолбали и нетолько нашей что все вопросы сами собой отпадают.

С 2009 г. индусы разбили 5 Су-30 из 200, стоящих на вооружении. Это не так уж и много, на самом деле (для сравнения — американцы за тот же период разбили 4 F-15 из 250). Разберутся, наверняка единичный косяк.

P. S.Вы бы сслылки давали на цитируемые источники.

Но приэтом техника нашего производства и поэтому все шишки на нас даже если мы не приделах.

ну если арабы или индусы не умеют пользоваться сложной техникой, то это всё же их проблемы. Они точно так же и F-35 раздолбают.

А есть какие-то данные по аварийности в ВВС КНР?

Да у них как в танке глухо, но если бы су-27 и су-30 падали из-за неисправностей то они уже весь мозг бы выели и впрессе китайской инфы было бы много, а так тишина поэтому делаем вывод что у них самолёты произведённые в России эксплуатируются нормально с минимальной аварийностью. Авиадартс посмотрите обслуживают китайцы самолёты нормально

Китай тоже на нашей технике летает и аварийность у них не выше нашей.

А есть какие-то данные по аварийности в ВВС КНР?

А у нас ни одного подобного случая зафиксировано не было, в том числе в жарких южных регионах, и в регионах с высокой влажностью

Ну вот и я об этом нихера непонятно хотя ели посмотреть индийцы уже столько новой авиатехники раздолбали и нетолько нашей что все вопросы сами собой отпадают. Китай тоже на нашей технике летает и аварийность у них не выше нашей.

Но приэтом техника нашего производства и поэтому все шишки на нас даже если мы не приделах.

Херовые новости и непонятно с чем связаны неисправности с браком на заводе или эксплуатацией в их климате.

катапультные кресла там ставятся точно такие же как и на наши истребители. А у нас ни одного подобного случая зафиксировано не было, в том числе в жарких южных регионах, и в регионах с высокой влажностью (приморские базы, истребители Су-33).

В истребителях Су-30 ВВС Индии стоят неисправные катапультные кресла

В истребителях Су-30 ВВС Индии стоят неисправные катапультные кресла, такое заявление сделало индийское руководство военно-воздушных сил страны.

Неполадки с катапультными креслами мешают эксплуатации самых современных боевых самолетов ВВС Индии, сообщает Altair 19 декабря.

Специальная правительственная комиссия пришла к выводу, что основной причиной аварии в октябре истребителя Су-30МКИ была неисправность с катапультируемым креслом К-36ДМ, которое сработало автоматически, когда самолет приблизился к авиабазе Лохегаон.

В результате истребитель разбился в 20 км от авиабазы, и индийские власти решили временно прекратить полеты всех Су-30МКИ.

Согласно индийским СМИ со ссылкой на источники в минобороны, данный случай с катапультным креслом происходил несколько раз за последние годы. Например, автоматическое срабатывание катапультного кресла произошло во время рулежки одного из истребителей на авиабазе Джодхпур на северо-западе страны.

По мнению местных экспертов, неисправность катапультных кресел Су-30МКИ будет мешать эксплуатации самолетов. Стоит напомнить, что до сих пор индийские пилоты отмечали, главным образом, неполадки в электродистанционной системе управления, в результате чего двигатели АЛ-31ФП теряли тягу.

------

Херовые новости и непонятно с чем связаны неисправности с браком на заводе или эксплуатацией в их климате.