стань автором. присоединяйся к сообществу!

Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).

Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения и т. д.

Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.



  • 28.05.1511:14:02

    Все равно в зачет пойдет — с ЯО, без ЯО.

    В таком случае можно по мере поступления Ту-160 выводить из кампании Ту-95.

    Сам же пишешь, один самолет — одна ракета    

  • 28.05.1511:13:58

    Наличие такого количества Ту-160 не означает обязательного размещения на них ЯО.
    Как это вписать в рамки договора?
    американцы его давно нарушили
    Не путайте тактическое и стратегическое ЯО.
    Не-не-не. Зачет идет по формуле «один самолет- одна боеголовка».
    Но они же не по 1-й ракете несут?

  • 28.05.1511:11:36

    user78

    Ту-160 может прокатить как носитель неядерного вооружения.

    Например перспективные гиперзвуковые ракеты.   

  • 28.05.1511:10:18

    Тогда СНВ нарушен не будет.

    Они нам кстати уже инкриминируют нарушение РСМД, потому что, видите ли, Ярсы могут стрелять не только на 12000 км, а также и на 5000.    

  • 28.05.1511:08:30

    Наличие такого количества Ту-160 не означает обязательного размещения на них ЯО.

    Все равно в зачет пойдет — с ЯО, без ЯО.

    В таком случае можно сказать, что американцы его давно нарушили, т.к. только на эсминцах и крейсерах можно разместить около 9000 ракет (22 крейсера и 64 эсминца при условии запихать в каждую ячейку по ракете с ЯО)

    Ага, только 1) у них нет боеголовок с СБЧ под «Томагавки» 2) «Томагавки» с СБЧ в любом случае считаются ТЯО, по которому договоров и ограничений нет. А Ту-160 — это авиационная компонента стратегического ЯО, как Б-2 или Б-52.

  • 28.05.1511:08:21

    Не-не-не. Зачет идет по формуле «один самолет- одна боеголовка». Что делает авиационную компоненту очень выгодной.

    вот вот.    

  • 28.05.1511:08:02

    A_SEVER,

    15 Ту-160 (12 ракет) и 32 Ту-95МС (6 ракет).

    Если будет 65 Ту-160М, то 65×12=780 ракет вместо нынешних 372.

    ты снова не прав. Считают не по максимальному количеству перевозимых ракет.

  • 28.05.1511:07:09

    A_SEVER,

    см ответ Vasisualiy. Ту-160 может прокатить как носитель неядерного вооружения.    

    Тогда СНВ нарушен не будет.

  • 28.05.1511:06:16

    Если будет 65 Ту-160М, то 65×12=780 ракет вместо нынешних 372.

    Не-не-не. Зачет идет по формуле «один самолет- одна боеголовка». Что делает авиационную компоненту очень выгодной.

  • 28.05.1511:05:57

    Наличие такого количества Ту-160 не означает обязательного размещения на них ЯО.

    В таком случае можно сказать, что американцы его давно нарушили, т.к. только на эсминцах и крейсерах можно разместить около 9000 ракет (22 крейсера и 64 эсминца при условии запихать в каждую ячейку по ракете с ЯО)

    кстати да. Лазеек там много.    

    Американцы нарушили СНВ еще и потому, что размещают свои ядерные ракеты на британских подлодках, включив их в свою систему ядерного сдерживания (там даже на каждой британской подлодке есть специально обученный американский офицер, и только по его команде с использованием его ключа может быть осуществлен запуск ядерных ракет, по целям, которые определяют в Вашингтоне, а не в Лондоне). Есть и другие нарушения со стороны америкосов.

  • 28.05.1511:05:12

    почему забить на СНВ? Сейчас у России 16 Ту-160 и 92 Ту-95, в сумме 108 дальних стратегов.

    92 — это вместе с хранением. А боеспособных Ту-95 — 32 штуки, они и идут в зачет.

    50 штук это очень много. Получается, или решили списать все Ту-95МС, отложить производство ПАК ДА и сделать Ту-160 единым типом ДА, или решили конкретно забить на договор СНВ, или это просто пустые слова, которые не стоит принимать во внимание.

    Скорее первый вариант. Производство искомых 50 штук растянется лет на 15 + 5 лет на восстановление производства. Вот и получится — новые Ту-160М заменят ту-95 естественным образом по мере окончания ресурса. А ПАК ДА займутся где-то к 2025, производство к 2040 ориентировочно. Тогда сходится.

    Хотя третий вариант тоже вероятен.

  • 28.05.1511:04:06

    Сейчас у России 16 Ту-160 и 92 Ту-95
    15 Ту-160 (12 ракет) и 32 Ту-95МС (6 ракет).

    Если будет 65 Ту-160М, то 65×12=780 ракет вместо нынешних 372.

  • 28.05.1511:03:12

    или решили конкретно забить на договор СНВ

    Ну почему же?

    Наличие такого количества Ту-160 не означает обязательного размещения на них ЯО.

    В таком случае можно сказать, что американцы его давно нарушили, т.к. только на эсминцах и крейсерах можно разместить около 9000 ракет (22 крейсера и 64 эсминца при условии запихать в каждую ячейку по ракете с ЯО)

  • 28.05.1510:53:41

    A_SEVER,

    50 штук это очень много. Получается, или решили списать все Ту-95МС, отложить производство ПАК ДА и сделать Ту-160 единым типом ДА, или решили конкретно забить на договор СНВ, или это просто пустые слова, которые не стоит принимать во внимание.

    Вместо устаревших Ту-95 будет сверхсовременный дозвуковой стелс «летающее крыло» ПАК ДА, это логично. Кстати откладывать его производство не будут, всё идет по плану:

    http://ria.ru/d...1066885385.html

    или решили конкретно забить на договор СНВ

    почему забить на СНВ? Сейчас у России 16 Ту-160 и 92 Ту-95, в сумме 108 дальних стратегов.

    Ну будет 65 Ту-160М и 45 ПАК ДА, в сумме число средств доставки практически не поменяется, а качественный рывок будет грандиозным.    

  • 28.05.1510:39:53

    Это просто праздник какой-то!
    Праздник будет, когда слова станут делом!

    Пока мне это напоминает обещание бывшего главкома ВМФ построить 6 авианосцев.

    50 штук это очень много. Получается, или решили списать все Ту-95МС, отложить производство ПАК ДА и сделать Ту-160 единым типом ДА, или решили конкретно забить на договор СНВ, или это просто пустые слова, которые не стоит принимать во внимание.

  • 28.05.1510:31:01

    Gwardeec, ты прежде чем публиковать новости, читай, что ниже люди пишут

  • 28.05.1510:20:26

    ВВС РФ: серийные поставки ПАК ФА начнут в 2017 году, он превзойдет американские аналоги

    Главком ВВС подчеркнул, что отечественный истребитель будет нисколько не хуже, чем американские F-22 и F-35, а по всем практическим параметрам будет превосходит их

     © cdn.itar-tass.com

    http://tass.ru/...a-i-opk/2000488

  • 28.05.1509:51:24

    user78

    Это просто праздник какой-то!

    Да, ждем возобновления производства!!!

    Интересны сроки запуска производства.

  • 28.05.1509:34:44

    При этом Ту-160 будет очень серьезно модернизирован и улучшен, по сути это будет новый самолёт:

    Россия возобновит производство стратегического бомбардировщика советских времен. По поручению министра обороны Сергея Шойгу возрождением Ту-160 «Белый лебедь» займется авиазавод им. Горбунова в Казани. Ко всему прочему, на этот раз его должны сделать «невидимкой», то есть менее уязвимым для средств ПВО. Как отметил Шойгу, «лучшего самолета в сверхзвуковом классе никто еще не придумал».

    «Сейчас сложно сказать, что будет в новой версии, потому что новые параметры самолета держатся в секрете. Однако известно, что он будет более обработан с точки зрения технологии „Стелс“, то есть „невидимости“. Видимо, будут изменяться внешние обводы, использоваться различные углепластики, поглощающие краски. Безусловно, будет совершенно другой комплекс вооружения, потому что современное вооружение требует других параметров: он будет рассчитан под новейшие крылатые ракеты, будут новейшие комплексы радиоэлектронного подавления (РЭП) и, соответственно, прицельный навигационный комплекс, будет новый электронный борт. Конечно, это будет новый самолет в несколько старых формах», — сказал в эфире радио Sputnik военный обозреватель Владислав Шурыгин.

    http://www.avia.../07/338881.html

       

  • 28.05.1509:30:59

    Минобороны закупит не менее 50 новых Ту-160

    Поздравляю товарищи!

    Троекратное УРА, УРА, УРААА!

    Это просто праздник какой-то!        

    Кстати:

    Бондарев: возобновление производства Ту-160 не отменяет проект ПАК ДА

    28 мая — РИА Новости

    Главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев заявил, что возобновление производства российских стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160 «Белый лебедь» не вызовет приостановку работ по созданию ПАК ДА.

    http://ria.ru/d...1066885385.html

    Получается, у нас будет штук 70 сверхзвуковых Ту-160, а на замену дозвуковым Ту-95 будут стелс ПАК ДА. Как связка у американцев B1 и B2, только намного круче.        

  • Нет аватара 28.05.1509:14:27

    Минобороны закупит не менее 50 новых Ту-160

    Поздравляю товарищи!

    Троекратное УРА, УРА, УРААА!

  • 27.05.1517:30:33

    Ил-86 гораздо хуже по топливной экономичности чем Ил-96.

    Согласен, согласен и согласен. Общее чуЙство перелёта. Приходишь — летишь — выгружаешься. И ВСЁ! Кто-то на ОКЕ, кто-то на МАЙБАХЕ! И самое смешное, что расход топлива не основной в авиабилетах.

  • 27.05.1516:34:52

    Samboris,

    Предшественник ИЛ-86 был лучшим! Загрузился — долетел — выгрузился! ИМХО. Сейчас попиндогеропским правилам не один аэропорт не примет. Хотя если спасать кучу народу — лучше борта не найти!

    Лучшим чем что?    

    Ил-86 гораздо хуже по топливной экономичности чем Ил-96.

    По сути, Ил-96 — это сильно улучшенный по всем параметрам Ил-86:

    Ил-96-300 — широкофюзеляжный дальний магистральный самолёт с четырьмя ТРДД Д-90А (ПС-90А); принадлежит к четвёртому поколению отечественных самолётов с ГТД. При создании самолёта исключительно большое значение придавалось достижению высокой топливной эффективности. С этой целью реализовано множество нововведений, позволивших достигнуть скачкообразного улучшения показателей (расход топлива на единицу производительности уменьшен почти в 2 раза по сравнению с самолётом того же класса дальности Ил-62). Другой задачей было повышение безопасности полётов. Для этого, в частности, изменено оборудование кабины экипажа путём применения комплекса электронных пилотажно-навигационных приборов с выводом информации на цветные дисплеи. Применение в совокупности с этим принципиально новой — электродистанционной системы управления самолётом позволило уменьшить состав экипажа до трёх человек и снизить их утомляемость в длительных дальних полётах.

    В условиях командной экономики и на время своего создания (вторая половина 80-х) Ил-96 был весьма неплохим самолётом. Но с тех пор уже почти 30 лет прошло и он устарел, невыгоден авиакомпаниям:

    http://www.ato....opyte-aeroflota

    А Ил-86 еще менее экономичный и менее безопасный чем Ил-96.

    Хотя если спасать кучу народу — лучше борта не найти!

    Для МЧС лучше подойдёт Ил-76.

    Но если надо вывозить кучу людей, то лучше сразу Ил-96-400. В Ил-86 влезает максимум 350 пассажиров и он летит на 3800 км (при макс. загрузке). При этом Ил-86 жрёт 12-14 тонн топлива в час, для разбега ему нужно 2800 метров полосы, тяговооруженность — 0.24.

    Для сравнения, в Ил-96-400 влезает 436 пассажиров, он летит на 10000 км (при макс. загрузке). При этом Ил-96-400 жрет 8 тонн топлива в час (на 30-40% меньше чем Ил-86), для разбега ему нужно 2700 метров полосы, тяговооруженность — 0.26.

    будущий Boeing 787-10:

    "The 787-10 Dreamliner will be the most-efficient jetliner in history. The airplane’s operating economics are unmatched and it has all the incredible passenger-pleasing features that set the 787 family apart as truly special," said Boeing Commercial Airplanes President and CEO Ray Conner. «The 787-10 is 25 percent more efficient than airplanes of its size today and more than 10 percent better than anything being offered by the competition for the future."

    Design of the 787-10 has already started at Boeing, and international partners will be involved in detailed design in the months ahead. Final assembly and flight test of the 787-10 are set to begin in 2017, with first delivery targeted for 2018.

    Максимальное число пассажиров в одноклассной компоновке — более 450 (у 787-9 — 420), дальность 12964 km, расход топлива — около 5 тонн в час (в 2.5 раза меньше чем Ил-86 и в 1.8 раза меньше чем Ил-96, при этом везет больше пассажиров).

       

    Если мы будем выпускать устаревшие Ил-96 (и тем более Ил-86) и насильно впаривать их российским авиаперевозчикам то сильно навредим своим авиакомпаниям и своему имиджу передовой страны. Нужно ориентироваться на лучшее, а не цепляться за историю.

    Например, созданный в России с нуля Суперджет сейчас может на равных конкурировать с лучшими современными иностранными аналогами или даже превосходит их. Аналогично будет с МС-21. Вот и с будущим дальнемагистральником нужно ориентироваться на B-787 и A-350, т. е. делать машину с нуля, с гораздо лучшими характеристиками чем у хороших, но безнадёжно устаревших советских лайнеров.

  • 27.05.1516:08:48

    Комиссар первого ранга,

    Обьявил Ил-96 неэкономичным из-за каких-то долей в процентах топливной эффективности, при этом стоимость авиабилетов к примеру Москва-Иркутск отличаетя не в доли процентов, а в разы ( 11 111руб до 54000руб) в декабре 2014 г.

    тебя и тебе подобных троллей уже не раз ловили на лжи, а вы снова и снова набрасываете.    

    По поводу топливной эффективности Ил-96 — вот данные Аэрофлота:

    Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте «Аэрофлота"

    По оценкам «Аэрофлота», топливная эффективность Boeing 767 на 38% выше, чем Ил-96.

    http://www.ato....opyte-aeroflota

    А ведь Boeing 767 — это сильно устаревший самолёт. И то ему Ил-96 проигрывал не «доли процента» как врут тролли, а 38%.

    На смену Boeing 767 пришёл Boeing 787, он еще на 20% экономичнее чем B767:

    The 787 was designed to be 20% more fuel efficient than the 767 it is replacing.

    Значит по сравнению с соврменными двухдвигательными Боингами четырехдвигательный Ил-96 ест примерно в 2 раза больше топлива на пассажиро-километр.

    По поводу цен на билеты Москва-Иркутск тебя тоже уже часто ловили на лжи. На лето (туристический сезон) они стоят от 16-18 тыс туда обратно, или от 8 тыс в один конец, всего 160 долларов. В несезон еще дешевле (14-15 тыс туда обратно, от 7.4 в один конец). За 6 часов полёта в одну сторону — это дёшево, возможно билеты дотируются государством.

    54 тыс. не стоит даже бизнес класс, он сейчас по 51-53 тыс туда обратно.    

  • 27.05.1515:55:11

    Пришел С.К.Ш. и оказалось все наоборот. Лучше Ил-96 не смогли в России.

    Предшественник ИЛ-86 был лучшим! Загрузился — долетел — выгрузился! ИМХО. Сейчас попиндогеропским правилам не один аэропорт не примет. Хотя если спасать кучу народу — лучше борта не найти!

  • 27.05.1515:45:19

    Ни одного заказа на Ил-96. Вообще.
    От авиакомпаний — да, а для СЛО «Россия» построено 4 новых Ил-96-300 (в 2007, 2009, 2012 и 2013 году соответственно). Теперь в спецмодификации переделывают грузовые Ил-96-400Т, выпущенные в 1997-2011 году, от которых отказалась а/к «Полёт».

  • Нет аватара 27.05.1515:38:03

    Министр Христенко, шишка первой величины для авиапрома, перечить боялись все, ОАК, Ростехнологии, губернатор Воронежский, Сердюков, да все.

    Ни одного заказа на Ил-96. Вообще. Нежизнеспособным шеф обьявил и все наложили в авиаштаны.

    Пришел С.К.Ш. и оказалось все наоборот. Лучше Ил-96 не смогли в России.

    Компетенцию сохраним по ШФС и с Китаем перейдем на новый совместный.

    Авиаюргенам кердык.

  • 27.05.1515:24:19

    Простите, что С.К. Шойгу спас, Ил-96?

    Он еще и не такое выдает.

  • 27.05.1515:19:51

    СЕРГЕЙ КУЖУГЕТОВИЧ ШОЙГУ так не считает и единолично спас проект Ил-96 для России
    Простите, что С.К. Шойгу спас, Ил-96?    

  • 27.05.1514:37:42

    Герой.

    Так он и есть герой. Герой России.