Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
OptimoPrincipiЯ чего стрелки то перевел и соскочил с топика? Так и будем скакать? Сначала с этим разобраться, напомню для забывчивых:
Где в указанном примере передача немцам технологий и подготовка их летчиков и танкистов? Им нафиг не нужна была «русфанера». Немцы приехали на своей технике и со своими преподавателями. А мы им еще и своих студентов подсунули. Нам позволили посмотреть в замочную скважину на новые технологии и познакомили с методикой подготовки курсантов. Для СССР, из которого военная элита по большей части слиняла, это был очень удачный договор.
ЮргенЭтак в 2015 году еще был смысл, когда у нас «Протон» еще летал, а у них «Фалькон» еще не летал. А теперь х.з. В прошлом году у них из 31 пуска 7 пусков были на наших двигателях — 5 РН Атлас-5 и 2 РН Антарес. Это где-то четверть. Допустим, мы перестаем им поставлять движки — это будет для них болезненно, но терпимо, где-то «Дельтой» перекроют, где-то «Фальконом».
А для нас это живые деньги, поток выручки после кратного падения числа запусков «Протона» и так подиссяк, а так будет еще меньше. И второй фактор — сворачивание сотрудничества в космосе с американцами невыгодно в первую очередь для нас. Ну вот мы перестанем продавать двигатели, они перестанут заказывать «Прогрессы» (к примеру), мы перестанем возить ихних астронавтов, но тогда и у нас пилотируемых полетов не будет — МКС то общая.
Чтобы вводить санкции в космосе, нужно сперва свой космос развить, а у нас последнее время дела идут не шибко хорошо, и когда кризис закончится, никто не знает.
OptimoPrincipi
Это то дерьмо, от которого отказались америкосы?
Причем, D.X1 начали закупать в 23-м году, за 2 года до открытия школы.
Более того:
Что касается сотрудничества с фирмой «Юнкерс», то оно не оправдало возлагаемых на него надежд. Темпы развития производства на выделенном Юнкерсу заводе в Москве сильно отставали от намеченных, а созданные там самолеты обладали весьма невысокими летными характеристиками. Поэтому в марте 1926 г. Политбюро ЦК ВКП (б) постановило расторгнуть договор с Юнкерсом и направить усилия на развитие самолетостроения собственными силами…
Во второй половине 20-х годов правительство, разуверившись в обещаниях фирмы Юнкерс наладить современное авиастроение в СССР, закупило лицензии на производство зарубежных авиационных двигателей: английского Бристоль Юпитер- VI (в нашей стране он обозначался как М-22) мощностью 480 л.с. с воздушным охлаждением и немецкого двигателя водяного охлаждения BMW-6 (М-17) мощностью 500 л.с. на номинальном режиме.
http://www.razl...919_1945/p1.php
А что мы отвергли из того хорошего, что есть на западе?
Основная беда, по моему мнению, в том, что для России закрыты западные рынки сбыта наших товаров. Это единственная проблема. Если бы завтра, Европа стала бы массово покупать у нас самолеты, корабли, поезда, автомобилии т. д. то и проблем бы со временем стало на много меньше.
А коррупция, она везде есть. В Европе она вообще-то даже узаконена, лобби называется. А в Японии вообще мафия открыто орудует и ничего.
OptimoPrincipiВеликоросс, не позорься! Мы не могли готовить немецкие кадры, потому что нам нечему был их научить. Мы просто предоставили им свою площадку и САМИ УЧИЛИСЬ у них. Обучение шло на НЕМЕЦКОЙ материальной части. То есть мы получали специалистов и имели прямую возможность посмотреть передовые германские технологии. Выгоднейший контракт для России!
Секрет полишинеля. Ты еще забыл упомянуть танковые школы, по которым был похожий договор.
как считаете? стоит ли продавать двигатели американцам? с одной стороны зарабатываем -ДА, не будем продавать подстегнем собственное производство в США — ДА, но в то же время — пока продаем — даем время им разработать собственное, они нам санкции, а мы им вполне подходящие под двойное назначение двигатели — на них можно и военные спутники запускать. может под эти предлогом запретить — особенно учитывая намечающееся прекращение ДРСМД
ЮргенР-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга») — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу ракеты A4 («Фау-2») немецкого, а затем американского конструктора Вернера фон Брауна.
Юрген
Конечно, если бы Китаю аналогичным образом нужно было создавать технологии с нуля.
Началом космической программы Китая можно считать 8 октября 1956 года, когда в КНР была создана 5-я академия Министерства обороны, проводившая разработки, связанные с ракетной тематикой, ещё с советской помощьюю
OptimoPrincipi
Опять мифологию втирать изволите-с.
http://www.vokr...ph/history/567/
OptimoPrincipiТут есть нюансы. Всё-таки есть авторское право и права на конкретную технологию часто имеет частное лицо. А частная собственность при капитализме священна. Собственно СССР этим воспользовался на все 100. Например, сейчас хорошо известно, что Авиазавод № 19 имени Сталина в Перми специально создавался под производство двигателя «Циклон» по технологии американской компании «Кертис-Райт». Можно считать, что наши нынешние ПД-14 и ПД-35 являются далекими потомками «Циклона» Так вот, в 1930 году, когда была приобретена технология, США еще даже не признавали СССР, дипломатические отношения отсутствовали, а СССР считался в США исчадием коммунистического ада. Надо отдать должное Сталину — он собирал технологии по крупицам по всем миру, но платил за них золотом. Стране было крайне тяжело, золота не было, приходилось продавать даже шедевры Эрмитажа (сейчас либерасты ставят это в укор Сталину) за эти технологии. Что касается государства США, вряд ли России хоть что-то обломилось из их технологий. США даже британцам ничего не передавали, те свою программу ядерную по сути тащили сами, какой тут СССР?
В этом смысле поступок Хрущева совершенно беспрецедентен в мировой истории.
ЮргенАмериканцы во время «Великой депрессии» охотно промышленными и производственными технологиями. СССР потом во время ВОВ чудеса валового выпуска бронетехники показывал.
После второй мировой англичане СССР с технологиями тоже помогли, пытались как-то вылезти на противостоянии СССР-США.
А на пике дураков нету раздавать, это точно.
OptimoPrincipiИ это тоже. Вообще Россия уникальная страна — она раздаёт технологи и на пике силы и в яме кризиса. В других странах зажимаются как раз на экстремумах. Во многом это связано с нашим центризмом, в результате которого за все отвечает государство. На пике есть опасность сумасшедшего у руля государства, на дне ямы — пофигизм граждан по отношению к собственной стране «после нас хоть потоп».
ЮргенНо при этом комическая программа КНР до начала 90-х и болатлась на уровне конца 50-х. Пилотируемую космонавтику они не смогли, АМС тоже.
Но после развала СССР им невиданно фартануло, советские технологии можно было купить по сене стеклянных бус. «Южмаш» наладил производство ракетных двигателей, а наши передали чертежи «Союза» и еще кой-чего по мелочи, за что Решетин получил свою заслуженную десятку.
После этого им масть и поперла. 2003 — первый пилотируемый полет, 2007 — первая АМС, 2011 — своя ОС, 2013 — луноход.
Вот, я оказался хорошей Вангой
А то никак не могли выбрать лучший из вариантов. Про твердотопливные ускорители мечтали… А вариант-то всегда был один. Его и выбрали.
OptimoPrincipiСмольников, блин, ну с чего ты решил, что в своей Эстонии ты жил при рынке? В 90-е Эстонию сначала кормили огромными американскими и европейскими кредитами, с начала 00-х посадили на еврофонды (прямые отчисления из евробюджета для выравнивания зарплат). Это что — капитализм что ли? Да вы никогда не жили на свои, как Россия. настоящий злобный и зверский капитализм без всяких исключений был в России в 90-е годы. Классика по Адаму Смиту и Марксу. Все кто пережил 90-е в России смотрят на твои «мудрые» поучения с иронией. Ну кончай уже, не смеши местный народ соком мозга:
Миллионы в могилы легли, а для тех кто выжил в 90-е твои измышления просто оскорбительны. Ей-богу, ты как из «Огонька» образца 1989 года вывалился. очень напоминает недавнюю встречу с американцем-евреем, который эмигрировал в 1991 и с тех пор в РФ не бывал. Он меня спрашивает: «Как вы там вообще без памперсов детей растите?» Я даже не знал, что ответить и с чего начать.
OptimoPrincipiДобавлю: Сталин бы никогда так не поступил. В этом смысле его подозрительный и недоверчивый характер был лучшим гарантом государственной безопасности.
OptimoPrincipiДавайте четко заявим: ракетная и ядерная программы КНР начались с ПРЯМОЙ передачи СССР своих технологий Китаю. Ипанутый кукурузник и здесь наследил. Примерно в то же время, когда он подарил Крым укропам.
Если бы не передача технологий и не подготовка китайских кадров, были бы они сейчас на уровне Бразилии в ракетных и ядерных технологиях.
Эх, Рассеюшка, — широкая душа…
ЮргенКосмическая программа СССР берет свое начало в 1921 году. Изначально у Китая отставание в «несколько десятков лет».
ЮргенКак сообщил 4 января 2019 года в своем микроблоге в twitter.com генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Дмитрий Рогозин, «сегодня подписан детальный план-график создания к 2028 году ракеты-носителя сверхтяжёлого класса (класс „Енисей“). Разработчики — РКК „Энергия“ имени С.П.Королёва (Московская область), РКЦ „Прогресс“ (Самара), Центр имени М.В.Хруничева (Москва) — в части создания третьей ступени».
В опубликованном 29 декабря 2018 года сообщении Госкорпорации «Роскосмос» об итогах своей длеятельности в 2018 году, по вопросу создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК)говорилось:
«В 2018 году Госкорпорация „Роскосмос“ приступила к разработке эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК), который будет завершен в 2019 году. Начало летных испытаний комплекса предусмотрено в 2028 году. Для реализации этих планов обеспечен выпуск Указа Президента Российской Федерации „О создании космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса“. Внесены изменения в государственную программу Российской Федерации „Космическая деятельность России на 2013-2020 годы“ и утвержден детальный план-график ее реализации в 2018-2020 годах, а также в Федеральную космическую программу России на 2016-2025 годы».
В пресс-релизе ПАО «Ракетно-космическая корпорация „Энергия“ имени С.П.Королёва» от 2 февраля 2018 года сообщалось:
Концепция создания КРК СТК предполагает максимальное использование уже существующих наработок. Также при разработке ракеты-носителя (РН) сверхтяжелого класса будут использованы основные элементы и технологии создаваемой в настоящее время РН среднего класса «Союз-5″.
Определены основные этапы работ по проекту. На первом этапе — в период с 2018 по 2019 год — будет разработан эскизный проект на КРК СТК, определен проектный облик составных частей комплекса, подготовлены технико-экономические обоснования.
Второй этап, запланированный на 2020-2028 годы, предусматривает выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ.
Проведение летных испытаний „сверхтяжа“ запланировано с 2028 года.
В соответствии с проектом технического задания КРК СТК должен обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту и не менее 20 тонн на окололунную полярную орбиту.»
Сергей Котенко
05.01.19 15:40:52
Дело там не в трудолюбии, а в дешевой рабсиле и клонировании технологий. Получив доступ к передовым западным технологиям за счет дешевой рабсилы, Китай сделал скачок вперед.
Ну да, правда с отставанием на несколько десятков лет от других космических сверхдержав, хотя:
Космическая программа Китайской Народной Республики (КНР) начата в 1956 году.
ЮргенКитайская комическая программа базируется на советских разработках
А мне кажется, что китайцы проходят всю цепочку космического развития, чтобы «всё пощупать руками», понять свои ошибки и отработать технологии для будущего рывка.
Трудолюбивый народ. Но упорный.
Юрген
05.01.1914:25:51
Так тебе и говорилось изначально, что конечно молодцы, что догнали СССР конца 50-х — начала 70-х.
Старая шарманка. Именно про это я и говорю.
Всякий раз, когда русские прислушивались к поучениям из Европы, они проваливались в дерьмо.
Займитесь своими проблемами. Лет на 100 хватит.
Законы общества, социальной справедливости, законности везде одни.
Не взирая на границы, власть, политическое устройство.
Сергей Котенко
Я не заставляю и не говорю, что вы в России должны верить западу на слова.
Нет! И следовать слепо их рекомендациям. Тоже нет!
А перестроиться вы должны (если можете) для собственного блага. Для того чтобы вы в России жили лучше. По тем правилам и законам, которые вы же сами и принимаете в Госдуме.
Пока этого нет, Пока живете «по понятиям» (а кто придумывает эти понятия?) беспредел, несправедливость будет продолжаться. И пока чинуши на места будут толковать разные законы, так как им видится. Как они «чувствуют». А чувствуют они все почему-то по разному. Хотя законы одни и те же.
Ну этого от нас требуют с конца 80х годов: «вы перестройтесь, и всё будет хорошо как на Западе».
Нет, спасибо! Мы в 1991 году перестроились. Еле из дерьма выплыли.
Наши цивилизации абсолютно разные, каждая со своими плюсами и минусами. Нам не переделать европейцев, а им нас.
А кто будет развиваться дальше, а кто исчезнет, поглядим.
Китай сейчас представляет государство смешанного типа.
Основа промышленных предприятий — частный бизнес.
Одновременно сильное государственное управление и коммунистическая партия во главе страны. Которая концентрирует ресурсы на нужных направлениях и определяет развитие бизнеса. Вплоть до его массового закрытия, если это противоречит интересам населения и страны (как например в металлургической промышленности, в угольной энергетике).
Если говорить о формальном соревновании «социализм — капитализм», то я бы лично отнёс Китай к успешным социалистическим проектам.
Гонку с лидерами капитализма (США) в экономике они явно пока выигрывают.
ЮргенПо крайней мере, у нас ювеналка детьми не торгует, как в этой вашей некоррупционной Норвегии.
Нужно не отвергать, а перенимать все то хорошее, что есть на западе. А его достаточно много. Но для того чтобы это работало, нужно перестроиться самим. А это сложнее.
Конечно, можно слушать сказки Зюганова бесконечно. Но лучше от этого в России не станет.
Коррупция, по моему мнению, основная беда в России. Когда местные чиновники просто плюют на законы.
Пример.
«Крабовый король» на Сахалине. Почему это стало известно только сейчас, после ТВ расследования Петрова? Что, никто до этого ничего не знал? И не догадывался?
Не смешите меня… Всем было выгодно такое положение дел. И местные чинуши, и полиция, и остальные были просто в доле. Разворовывая собственное государство, вопреки законам. Не так ли?
И это не только на Сахалине…
Еще раз повторяю, всё завист от вас. ВСЁ!
Если в России устраивает всех такое коррумпированное местничество и разворовывание государства — лес, рыба, морепродукты, еще что. То это так и будет. При этом в этих делах участвуют практически все — от деляг и коммерсанотов до власти, полиции, пограничников и таможенников.
Потому я и говорю — не знаю что с этим делать…