Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенА когда три «Глонасса» сразу в океан падают и минобороны решает, что лучше запускать три «Глонасса» на трех ракетах, но пусть долетят, чем на одной, но разобъются к черту — это «избыточно» получается или нормально? Дешевле выходит, три ракеты, но надежных, чем одна, но для «серийных»?
Koba_Vladimir
Меня не интересует, что у тебя там выходит, я четко, ясно и недвусмысленно написал:
Если будет зависеть именно от организации, то таки логично предположить, что должен будет.
ЮргенНу. И «Дельта», и «Ариан» европейский. Про аварийность у китайцев сказать?
Великоросс
Еще раз:
Т.е. ты сам же зацитировал и акцентировал внимание на то, что Рогозин четко и ясно сказал, что при должной организации работ можно выполнить то, что он заявил. Т.о. при невыполнении заявленного, также четко и ясно должен следовать вывод, что должной организации не вышло, верно?
Какие-то иные переменные Рогозин Д. же не выражал четко и ясно (которые могут повлиять на выполнение) или ты что-то упустил?
И потому сразу необходимо определиться на старте, что бы потом подводить итоги, а не юлить, как у нас регулярно происходит.
Еще раз хотел бы отметить, что надежность понятие экономическое.
Если доведение надежности с 95% до 99% требует увеличения расходов вдвое, то оно точно вам надо?
Атлас-5 делался с прицелом на пилотируемую программу и уникальные дорогостоящие спутники, поэтому денег там не жалели, хотя и декларировалась цель снижения издержек. Не жалели и престижа, покупая российский двигатель. Для серийных спутников такая надежность избыточна.
Юрген
Русский текст совсем различать перестали?Попробую еще раз. Что именно в отрасли оптимизировалось в минус, согласно твоему утверждению, и что из конкретно из этого повлияло на кол-во пусков?
Юрген
По-мнению ваших политруков все может-быть. У них и экономикароссииразбитавпрах, и ракеты российские ржавые, и технологии допотопные. Вобщем полный набор штампов и штампиков.
А лично я наблюдаю в том числе не пилотируемые запуски российских КА.
https://ru.wiki...%BE%D0%B4%D1%83
А вот у тех, за кого ты здесь рвешь свою рубаху на грудях, я пилотируемых не наблюдаю. Одни не пилотируемые.
Наверное у ваших политруков что-то с разведданными не все в порядке.
Вы правы, не все запуски проверил. «Союзы» тоже падают.
ЮргенНа гистограмму взгляните, уважаемый. Аварийность выросла или нет?
ЮргенПилотируемая космонавтика — это все, что у нас осталось, по мнению наших политруков. Единственное светлое пятно. Чуть что, сразу про пилотируемые запуски.
Даже я не такой пессимист.
ЮргенПотому что он жулик и мошенник. И ракеты у него из жести. На него нельзя равняться.
Ну как это не падали.
По «Союзу-2» были аварийные пуски в 2011 и 2015.
В целом — правильно. Выпало из обоймы целое поколение инженеров.
И ещё: между «стариками» и совсем молодыми существует проблема полного взаимопонимания. Упрощённо: тем, кто давно начинал, легче «прикинуть на калькуляторе» и по «бумаге», а тем, кто недавно — без графика в маткаде и 3Д модели ничего не понятно. Но границы потихоньку размываются. Стараются обе стороны.
Посмотрите выступление Рогозина в воскресенье.
При всей своей далекости от техники он говорит правильные вещи. Но от прогнозов я бы воздержался.
Проблемы России в космосе, космической технике (да и в других областях тоже) были и вызваны СМЕНОЙ ПОКОЛЕНИЙ ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Это объективно.
Старые спецы ушли на пенсию, а молодые это еще зелень. Они не работали над проектами (сейчас только работают), у них нет опыта. Нет может быть еще технической интуиции. А это все важно.
НЕ НУЖНО СРАВНИВАТЬ СЕЙЧАС РОССИЮ И США В КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ. Это ненужно, бесперспективно и вредно. И вносит разлад, как между вами.
Нужно просто работать, день за днем, год за годом. И эта работа обязательно принесет результаты.
Снобизм (ложный снобизм) при оценке ситуации в этой области — вреден. Он может привести к переоценке своих результатов и недооценке соперников. Это как в спорте, все нужно оценивать реально.
Поэтому просто нужно работать…
А почему нет? Маск последние 2 года запускает больше всех ракет в мире.
Вот «Союзы» с 2008 до 2018 года не падали. А как наш «великий и ужасный»?
Юрген
Так-так, и что же там так резко оптимизировалось в минус, что по-твоему повлияло на качество? Конкретика где?
Юрген
11.02.1917:03:08
А давайте сравним последние две катастрофы шаттлов с количеством жертв. ИМХО все плюсы пиндосского ракетостроения перекроет на раз.
ЮргенАварии «Союза-2» видимо тоже не в счет.
Вы просто путаете «чистку» с «оптимизацией». Называйте вещи своими именами, и все встанет на свои места.
Андрей Евсеенко
Это когда накопать на мировоззренческого оппонента надо и хочется, да неможется.
ЮргенИли давайте сравним аварийность «Атласа-5» (79 пусков, 1 частичная неудача) и теперь попробуем найти аналогичный наш носитель. Разве только «Союз-ФГ», который космонавтов возит.
Юрген
11.02.1915:55:02
Т.е виновата чистка? Мстят «зрадники»?
Диверсия в МИКе — не в счёт. Выводы, думаю, сделаны. А про Протоны — все вопросы к ребятам из Хруничева. Хотя, Протон — отличная ракета, но кто-то расслабился.
Про Ангару уже много писал. Лень повторять. Просто прикиньте, хорошо ли она попадает в разные ниши по массам нагрузки. И насколько эти ниши востребованы. И не лучше ли было число блоков у 5-ки уменьшить до 3, параллельно увеличив их грузоподъёмность?
Да, а насчёт Федерации: 5-ка избыточна для МКС и недостаточна для Луны. Какие ещё могут быть вопросы?
Но раз ракета есть, её надо использовать. Как замену Протона. В чём Ангара, безусловно, сможет достигнуть успеха.
ЮргенПотому что они были во множественном числе
Ой, ну что мы сравниваем Роскосмос с проходимцем и жуликом, ставим на одну ступень, так сказать. Давайте не будем на него равняться.
Вот есть такая ракета как Дельта-4. Когда она последний раз падала?
А почему во множественном числе?
«Фальконы» не падают?
ЮргенЗнаете, вот давайте сперва вы таки сделаете и запустите, желательно даже без сдвигов вправо лет на 5-10, а потом поговорим за успех. А то работающие на хрунях, они со своей колокольни заявляют, что менять готовую ракету на эскиз, это немного лоббизм и подковерные игры.
В 2012 было падение, потом в 2015-2018. аварийность выросла. «Протон» целый год не летал, теперь уже и «Союзы» падают.
Кстати, хорошо видно что в США количество пусков не особо изменилось, идет волнами. Это к тому что якобы Маск там что-то глобально изменил, и мы проигрываем ему конкуренцию.
Уволю:
Это действительно достижение, что вместо Ангары станут использовать Союз-5 ( замены были только между ними). Это решение позволяет не совершить много новых ошибок и свести на нет эффект старых.
Кстати, Ангару во все задачи пиарил совсем не Рогозин.
З.Ы. Даже по Вашей гистаграмме понятно, что падение числа пусков в 13-14 годах не было. А как же подрывная работа ДО?
ЮргенА я тоже по верхам пожалуй пройдусь.
В 2011 ДОРа ставят вице-премьером, который курирует в том числе и космос (с вПК его слава богу в этом году выперли)
И аварийность выросла. 4,9% в 2000-2010 против против 6,19% с 2010.
А количество пусков — сами видите:
«Федерация»? Там уже третий раз ракету меняют. Выдавать это за достижение? Увольте…
ЯДУ это хорошо, но с текущими задачами что у нас? Когда безаварийный год будет? Когда МНМ на орбиту отправят?
Ирония — вещь хорошая. Но в этом случае — не совсем уместная. Говорить так — это не видеть очевидной тенденции. Ну, или скакать по верхам.
Именно в последние годы произошёл прорыв по ЯДУ. Именно в последние годы согласовали проект носителя для Федерации ( наконец-то!!!). Именно в последние годы выбрали, кто из носителей станет основой супертяжа. Именно в последние годы у нас появилась практически полноценная спутниковая группировка.
З.Ы. Технологическое перевооружение, кстати, тоже началось в последние годы.
З.Ы. 2 И это я тоже только по верхушкам фактов прошёлся.
ЮргенЧто-то до т.н. «чистки» ракеты летали чаще, а падали реже. И запускали не только военные спутники, а и гражданские, и даже научные нет-нет.
Юрген
Все видят, как Роскосмос очищают от коррупции и коррупционеров, вычищают эти «авгиевы конюшни». Впрочем, я неоднократно приводил здесь данные, чтобы ты здесь не «скакал с бубном по кругу».