Дискуссии :: Космонавтика

Юрген

"Как тебе такое, илон Маск"? (c)

Ваш аферист занят, осваивает бюджет под гиперлупы скоростные тоннели и запускает 16-и однотонные болванки к Марсу.    

Lyudov

25.03.1922:11:49

Ну вот. Добились своего с площадкой РКЗ. Хруничев идёт верной дорогой АМО ЗИЛ.

Не надо пытаться натягивать глобус на сову.

У «Роскосмоса» нашлась лишняя земля.

Сейчас в распоряжении Центра Хруничева более 150 гектаров земли, из них цеха занимают 50,8 гектара. Мэрия Москвы может получить более 80 гектаров земли, принадлежащей ГКНПЦ им. Хруничева на западе столицы, и застроить ее коммерческой недвижимостью, сообщила в понедельник газета «Коммерсант».

"Взамен власти города обещают инвестировать 44 миллиарда рублей в создание технопарка и Национального космического центра", — отмечает издание. Исходно эти участки планировались под переезд дочерних структур «Роскосмоса».

https://www.kom....ru/doc/3922920

Vladimir Smolnikov

И он этой кашей нас потчует.

И нас запутали.

Вас — это кого? Европеидов?

Это же замечательно, судя по истерикам.    

И нас запутали

Я Вас не путал. Союз-5 — ракета среднего класса. Протон и Ангара-5 — тяжёлого. Что здесь непонятного???

Ангару-5 делают именно сейчас. И стол под неё на Восточном делать уже начали. Так что к моменту окончания эксплуатации Протонов у нас будет летать Ангара.

З.Ы. Чехорда с названиями мне тоже не нравится. Поэтому принципиально буду называть новую ракету РКК Союзом-5.   

Ну вот. Добились своего с площадкой РКЗ. Хруничев идёт верной дорогой АМО ЗИЛ.

Нужно делать сейчас замену Протону М на более современную. Как Фалькон-9.

Как скоро появится Ариан-6.

Эту ракету нужно делать СЕЙЧАС.

Понятно?

А как она будет называться меня не волнует, хоть черт с бубенчиком.

И ЭТО сейчас самое важное. А не полеты на Марс и астероиды.

Союз-5 не выведет на ГСО такую массу. Это уровень тяжёлой Ангары-5.

Как это не вывеедет?

Все говорили и сейчас говорят, что Союз-5 на замену Протону М. Протон-М выводит такие спутники. И Фалькон-9 выводит. Так в чем проблема? И Зенит выводил.

Кто кому парит мозги?

Вы сами (т.е. в Роскосмосе сами запутались вместе с Рогозиным) в своих Ангарах, Иртышах, Союзах и прочем.

И нас запутали.

…

бред какой то.

Создание ракеты для запуска спутников порядка 6.5 тонн для вывода телекоммуникационных спутников ВАЖНЕЕ чем создание сверхтяжелой ракеты для полетов к черту на кулички.

Союз-5 не выведет на ГСО такую массу. Это уровень тяжёлой Ангары-5.

Союз-5 — это лёгкий геостационар; спутники ДЗЗ; военные аппараты на высокоэлиптических орбитах; ну и запуск Федерации.

А супертяж — это несколько Союзов-5, собранных вместе ( очень упрощаю, но в этом весь смысл). Он нужен для запуска ЯБ, тяжёлых военных аппаратов на высокие орбиты и ( в последнюю очередь) полётов к Луне.

Что здесь может быть непонятно или неправильно???

З.Ы. То, что второй стол строят именно под Ангару-5, а не под Союз-5, считаю совершенно правильным: нам надо менять Протон новой ракетой. А это — именно и есть Ангара-5.

астероиды отличные лошадки (двигаются со скоростью 20-50 км/с) — на них можно расположить станцию или телескоп — и астероид сам унесет эту станцию на сотни астрономических единиц от Земли

Для того, чтобы что-то расположить на астероиде, сперва надо его догнать. Т. е. мы должны разогнать наш телескоп до орбитальной скорости астероида.

Вопрос: а зачем нам тогда сажать наш телескоп ( рискуя разбить его при посадке ) на эту глыбу камней??? Ни проще ли будет просто отправить его в свободный полёт с уже итак достигнутой скоростью?   

О том, что большая часть московской площадки ГКНПЦ им. Хруничева будет застроена коммерческой недвижимостью, рассказали источники «Ъ» в ракетно-космической отрасли и в правительстве. По их словам, речь идет о более 80 га, высвобождаемых в Филях на западе Москвы. Исходно эти участки планировались под переезд дочерних структур «Роскосмоса».

Сейчас в распоряжении ГКНПЦ более 150 га земли, из них цеха занимают 50,8 га.

План развития территории, который 22 февраля изложил Дмитрий Рогозин, подразумевает создание в рамках взаимодействия «Роскосмоса» с мэрией Москвы на 9,9 га Национального космического центра (НКЦ), где планируется обустроить головной офис, Ситуационный центр управления космической деятельностью, Центр управления полетами. 2,1 га будет отдано под профильный образовательный комплекс, 3,82 га должно быть передано под строительство стартовых домов в рамках программы реновации жилья в Москве.

Еще более 80 га планировались под научно-производственный кластер, куда должны были переехать 16 московских предприятий «Роскосмоса», включая ОРКК, «Организацию АГАТ», НПО «Техномаш», ИПК «Машприбор», РКС, НИИМП-К, Дирекцию космодрома Восточный, «Главкосмос», Центр «Звездный». Но «теперь выясняется, что все эти предприятия легко уместятся на 9,9 га, где будет НКЦ», говорят источники «Ъ».

В «Роскосмосе» подтвердили эту информацию, уточнив, что «подробный анализ» показал избыточность 150 га для нужд ГКНПЦ: «Текущая и перспективная программа предприятия требуют 50,8 га земли, которые мы и оставляем предприятию, остальное — лишнее». В НКЦ переедут 16 предприятий, и «так они будут комфортно расположены и будут рядом с головным офисом», добавляют в «Роскосмосе».

Москва же, по предварительной информации, заплатит за всю высвобожденную территорию (имеются в виду территории Москвы не только в Филях, но и оставшиеся от переезда игроков) 44 млрд руб. в виде инвестиций в НКЦ и технопарк. Сейчас уже создается совместная рабочая группа по развитию НКЦ.

Вопрос с землями ГКНПЦ — болезненный для всех сторон. По данным «Ъ», исходно Москва хотела застроить жильем все 88,9 га, выкупив их за 25 млрд руб., — сценарий считался приоритетным для экс-главы «Роскосмоса» Игоря Комарова.

скрытый текст

Замполит же. Рот закрыл — рабочее место убрано. Понять, простить.

…

По моему у Рогозина каша в голове.

И он этой кашей нас потчует.

Говорит он красиво, но через месяц, через полгода говорит опять красиво, но по другому.

Строительство площадки под Союз-5 — это третья очередь на восточном, после 2030 эксплуатация.

На баконуре под него переделают стартовый стол, который от «Зенита» остался.

Дурачки играют в перемену названий. То Иртыш, то Ока, то Амударья.

То Федерация, то еще какая то фигня.

Нашли …ть себе развлечение, дибилы.

И не «Союз-5», а «Иртыш"

И потом на Байконуре ТОЖЕ НЕТ для нее инфраструктуры! ТОЖЕ НЕТ! А если что-то и есть, то это нужно переделывать.

На хрена было строить этот Восточный, если все равно все запуски планируются с этого Байконура?

Где логика, Карл?

Если «Союз-5» готовится на замену «Протону-М» а это именно так и говорят. То откуда его вообще собираются запускать? Не с Байконура же.

С Байконура. И не «Союз-5», а «Иртыш».

Ипонамать, ракету до сих пор не построили, а успели уже наверно раз 5 переименовать. То «Феникс», то «Союз-5», то «Иртыш». И это еще не предел, судя по всему.

«Как тебе такое, илон Маск»? ©

По данным астрономов большинство звезд медленно вращается вокруг галактических центров со скоростью не более 100 километров в секунду. Однако в этом правиле есть исключения. За последние несколько десятилетий ученые открыли в нашей галактике около 20 сверхскоростных звезд. Последним таким открытием является объект PSR J0002+6216. Скорость его движения составляет 1130 километров в секунду или более четырех миллионов километров в час. Вполне достаточно, чтобы за 6 минут добраться до той же Луны. По мнению астрономов из американской Национальной радиоастрономической обсерватории, которые его открыли, при сохранении такой динамики, в далеком будущем объект сбежит из нашей галактики.

Объект PSR J0002+6216 (J0002 для краткости) является пульсаром — одним из типов «мертвых» нейтронных звезд, оставленных после взрыва сверхновой. Он расположен в созвездии Кассиопеи — примерно в 6,5 тысячи световых лет от Земли. В отличие от большинства подобных объектов он находится не внутри останков сверхновой или в относительно чистой области открытого космоса, а неподалеку от кокона взорвавшейся звезды.

Такая необычная особенность «мертвой звезды» заставила команду американских астрофизиков под руководством Дейла Фрейла детально изучить как сам пульсар, так и облако раскаленного газа CTB 1, расположенного от него примерно в 53 световых годах. Первые данные и снимки с радиотелескопа VLA принесли массу интересных и неожиданных открытий.

Ученые выяснили, что PSR J0002+6216 движется с невероятно большой скоростью — 1130 километров в секунду. По этому показателю он уступает лишь звезде US 708, которая также находится в Млечном Пути. Ее скорость составляет 1200 километров в секунду.

По траектории его движения астрофизики также смогли установить возраст PSR J0002+6216. Пульсар появился в центре CTB 1 примерно десять тысяч лет назад, когда его прародитель исчерпал запасы водорода и гелия для поддержания термоядерной реакции и взорвался сверхновой.

Фрейл с коллегами надеются, что дальнейшее наблюдение за и PSR J0002+6216 поможет установить точную причину того, что привело к выбросу пульсара из Млечного Пути.

И вообще.

Создание ракеты для запуска спутников порядка 6.5 тонн для вывода телекоммуникационных спутников ВАЖНЕЕ чем создание сверхтяжелой ракеты для полетов к черту на кулички. Понятно или нет?

Как вы людям будете обеспечивать интернет, связь, ТВ, если у вас нет ракеты для вывода таких спутников? У Маска будете заказывать?

Зато на Луну надо лететь сначала, это важней.

Я просто поражаюсь…

Восточный лишат «российского Falcon 9"

https://lenta.r.../03/25/falcon9/

"Решения о строительстве стартового стола под „Союз-5“ на космодроме Восточный нет. Максимум, что может быть создано, — стенд для испытаний первой ступени РН „Союз-5“ в рамках создания ракеты сверхтяжелого класса. Такой стенд может быть создан в рамках инфраструктуры для ракет семейства „Ангара“», — сказал собеседник.

Честно говоря я опять ничего не понимаю. Какой-то бред опять.

Если «Союз-5» готовится на замену «Протону-М» а это именно так и говорят. То откуда его вообще собираются запускать? Не с Байконура же.

Средняя ракета типа Фалькон-9, типа Ариан-5 типа этого самого Союза-5 самая массовая. Все спутники запускаются на таких ракетах. Если не будет стартовой установки для Союза-5, зачем она вообще нужна тогда?

Или Рогозин собирается ее батутом в космос запускать?

Я ничего не понимаю…

Как можно делать ракету, но не делать пусковую инфраструктуру для нее?

Про космос и ближайшее будущее ( ББ ). Без романтики.

Что имеем ( сейчас и в ББ):

-линейку носителей;

-модульный супертяж;

-ядерный тягач;

-два пилотируемых корабля ( оба возможно использовать для полётов на орбиту Луны);

-околоземную станцию.

Что следует из таких возможностей:

-своя спутниковая группировка (активное развитие+поддержка);

-коммерческие запуски (в т.ч. очень тяжёлых аппаратов на геостационар) ;

-пилотируемые околоземные программы;

-военные программы ( в т. ч. тяжёлые аппараты с ЯР для активного зондирования с высоких орбит и (пока ещё совсем в мечтах) тяжёлые боевые орбитальные станции);

-возможность облёта Луны ( флаговтык тоже возможен).

З.Ы. Пока запуск на орбиту будет осуществляться с помощью обычных ракет, никуда и никто особо далеко не полетит. Даже с помощью ЯБ полёт даже до Марса — дорогое и очень опасное мероприятие. Да и ЯБ для тяжёлого комплекса ( корабль+ посадочно-стартовый модуль+ еда-вода-кислород+ топливо для орбитальных манёвров и посадки-взлёта с Марса) должен быть ооочень мощным. Думаю, с реактором на 10 — 15 МВт. Не меньше. Иначе — слишком малое ускорение.

Если честно, никто особо не верит в полёт к другим планетам.    Хотя и мечтают об этом.

Госкорпорация «Роскосмос» ведет переговоры с компаниями «Стройтрансгаз», «Стройгазмонтаж» и «Крокус» о продолжении строительства второго стартового стола на космодроме Восточный (Амурская область) вместо компании ПСО «Казань», с которой контракт будет расторгнут. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он добавил, что сейчас с этими тремя компаниями Роскосмос заканчивает консультации, и «одна из них, в принципе, уже готова подтвердить возможности очень оперативной мобилизации сил и средств на Восточном и выполнения работ за время, которое отведено до конца 2022 года (назначенный срок завершения строительства старта под „Ангару“ — прим. ТАСС)».

Глава Роскосмоса отметил, что компании ПСО «Казань», с которой Роскосмос завершает расторжение договора, были перечислены небольшие средства. Компания успела подготовить площадку для начала строительства стартового стола на Восточном, также «Казань» заказала в 31-м институте министерства обороны проектно-сметную документацию и рабоче-конструкторскую документацию (РКД) на стартовый стол. «Сейчас РКД практически готова, но из-за финансовых проблем и других обстоятельств ПСО „Казань“ оказалась не готова к такому долгому проекту», — отметил он.

Рогозин добавил, что на Восточном не будет строиться второй технический комплекс, так как для ракет «Ангара» будет использоваться существующий техкомплекс под ракету «Союз-2» — по своим габаритам и по возможности размещения рабочих мест внутри он подходит и для тяжелой ракеты.

Юрген

Так что с лишними людьми придется что-то делать.

Какими нахрен лишними людьми и где, если европка вымирает, в России также проблемы со старением населения и еще неизвестно, решаться они или нет?

Юрген

вероятно эти знания как-то помогут в поисках землеподобных планет у других звезд.

OptimoPrincipi

На мнение безграмотного Великоросса я бы не стал полагаться — у него понятие о науке, как у Эллочки-людоедки (типа «зачем кормить дармоедов»?).

Ути-пути. Ну да, куды же нам кондовым и посконным, до вас, вундеркиндов в …дцатом поколении?    

OptimoPrincipi

Во-первых, астероиды можно рассматривать как источник полезных ископаемых, который можно отбуксировать со временем к орбите Земли. Допустим летит такая палладиевая скала в космосе ценой в триллионы баксов — прямой интерес ей заняться даже на уже существующей технологической базе здесь кое-что сделать можно. Но для этого надо сначала анализы взять.

Чой то низенько брать стал, грамотей.    

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

— Всего мира! ! ! — застонали оглушенные васюкинцы.

— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

Думаю, ждет нас вскорости и смена технологического уклада, и экономического, и политического.

Политического — несомненно. Дефицит ресурсов и демократия — две вещи в принципе не совместимые.

На самом деле мы живем в прекрасную эпоху, которую потом будут вспоминать с завистью. Ресурсов еще навалом, а людей еще вполне в рамках. Скоро всё будет не так.

Думаю, лет не через 50, а куда как пораньше. Уже на следующем поколении проблема «лишних людей» встанет во весь рост.

20-30 лет назад автоматизация вытолкнула людей из промышленности в сферу услуг. Сейчас цифровизация выталкивает людей из сферы услуг — куда? Непонять куда.

Вон, Греф планирует сократить 100 тысяч банковских работников, а на подходе водители, продавцы и много еще кто. А программы уже умеют и рисовать, и музыку писать со стихами.

Так что с лишними людьми придется что-то делать. Хотя непонятно, если профессии отмирают, а новых на горизонте нету — зачем тогда 20 миллионов еще завозить?

Думаю, ждет нас вскорости и смена технологического уклада, и экономического, и политического.

NovaM3

25.03.1913:43:10

Ну ок. Космонавтика — придаток к обороне. Так, а разве орбитальный ядерный буксир не имеет военного значения? А скажем командный пункт на Луне? — полная неуязвимость для ядерных ракет противника, а задержка по связи всего секунда. Или какая-нибудь маневрирующая боевая орбитальная станция.

И ладно бы по космосу «стоп-приказ» был, так то же самое можно сказать про освоение дна океана или Антарктиды. Вон, в Антарктиде как в 50-х понастроили станций, так все на том же уровне. Долговременные океанские станции тоже не взлетели. Да много чего.

Я даже вот так спрошу — почему за 20 лет, с середины 50-х до ередины 70-х космонавтика шагнула от «Востока», «бип-бип» спутников АМС уровня «попасть в Луну» до орбитальных станций, «спейс шатлов» и «Вояджеров», а потом 40 лет топчется на месте?

В вопросе же уже и ответ есть — холодная война закончилась, сразу и космос закончился. «Война — мать всего» © Гераклит. Я вообще то напомню, что когда наши делали ракету, то начальство не думал о покорении других планет. Думали о межконтинентальной ядерной ракете, которое можно у…ать противника за океаном. Именно над этим Королев работал. И далее всегда все гражданские финтифлюшки лишь были небольшой приблудой в рамках большого военного проекта. Все космонавты — были военными прежде всего. Все направления развития техники были связаны с военной тематикой прежде всего. С вашей оценкой конца бурного развития космонавтики серединой 70-х не согласен — надо бы накинуть еще 10-15 лет. Последний важный спурт в космосе был связан со «звездными войнами» (СОИ), которые были объявлены в 1983 и до 1988 активно продвигались. Наш Буран был финальной точкой этого восходящего развития. У американцев космолет X-47 есть порождение той эпохи.

Ну и правильно ниже отмечено — нет экономического стимула. Возвращаясь к Европе 14-15 веков — полуголодная, бедная, слаборазвитая, агрессивная, перенаселенная (просто статистика: 1350 г. — 88 млн, 1400 г. — 123 млн, 1500 г. — 184 млн). Европейцы перли как тараканы во все стороны, в основном в мифическую богатую Индию и Китай. Пограбить и обогатиться. Крестовые походы через Палестину наткнулись на арабов (но снесли по дороге Константинополь). Плавание Колумба, если помните, — попытка зайти в Индию с другой стороны. Так что стимул экономический был. А сейчас пока его нет. Чтобы появился такой стимул, Земля должна стать а) перенаселена; б) экология должна рухнуть; в) ресурсы нашей планеты должны быть близкими к нулю. Думаю через 50-100 лет проблема встанет во весь рост. Появится критическая масса для экспансии. Плюс технологии подтянутся (="компас").

На самом деле мы живем в прекрасную эпоху, которую потом будут вспоминать с завистью. Ресурсов еще навалом, а людей еще вполне в рамках. Скоро всё будет не так.

У нас косиочюс не приоритет, денег у нас немного. Проблемы не т. е. Жаль, что у нас нет телескопов! Отсутствие АМС, за исключением АМС к Марсу и Венере, это не проблема, они нам не нужны, нечего распыляться.

Насчёт кораблей. Всё-таки португальцы поплыли когда технологии строительства относительно больших мореходных кораблей были отработаны. Такие корабли были и их было достаточно. У нас пока нет кораблей, которые можно сравнить по аналогии. У нас пока что не более чем лодки с небольшим парусом. Теоретически можно доплыть на остров, который на горизонте, но, а вдруг шторм, опасно капец! Пока не будет отработан реактор и эрд, пока не построят несколько штук таких, серьезной экспансии не будет.

Сейчас просто нет мечтателей и нет насущной необходимости идти туда и колонизировать. Нет опасности для людей, нет угрозы из космоса. Астероиды это не то.

Исследовать астероиды на АМС, это печаль. Они не пробурят палладиевых астероид, ничего они не найдут. Они Марс то не могут толком бурить. Это баловство.

Телескоп на астероиде? Зачем? Какой телескоп, а как его настраивать, а если он плохо заякориться? Нет смысла, орбита земли тут достаточна, ну ещё точки лагранжа.

Нет, без людей и нормальных кораблей это все ковыряние песочницы под которой залежи урана, нефти или ещё чего такого. Не докопаешься до н х!

Почему мы застопорились.

В 50-60 стояла оборонная задача освоения ракетной техники. Эволюционируя, они достигли межконтинентальной дальности. Космическая программа — побочный продукт гонки вооружений, а также орудие соперничества держав. Сошлись жизненная необходимость и романтики освоения пространства. Потому и финансирование было и цели ставились мощные! В 70 оружейный паритет устоялся, мы произвели качественный рывок начав осваивать станции с прицелом на их военное использование. Американцам, выигравшим гонку за луну, этого оказалось достаточно, они поняли сколько это стоит, потому альтруизм ушел и на первое место тоже вышли военные с шатлом. Мы, увидев это, тоже решили делать шатл. Видимо мы думали, что раз рачительные американцы начали делать такой корабль, то он оправдан и будет выгоден. Угробить множество ресурсов они по сути остались ни с чем. Да есть рн. Ну и что? Рн по сути те же машины 60 годов, слегка модифицированные только. Принцип поднятия грузов на орбиту остался тот же! Мы же, более эффективно расходуя средства, стали владеть прорывными технологиями орбитальных станций. А это второй шаг к освоению пространства.

То есть после луны никакой концепции серьезного освоения пространства небыло. Были только оборонные программы, побочным эффектом которых были в т. ч. АМС. Потому и сейчас это всё в зачаточном состоянии, так как все сводится к обороне. Остальное это проторенные тропинки в дремучем лесу проблем.