Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Амеры ничего не делают просто так. Как только стоимость запуска сравняется по стоимости с запуском «Протона» на извозчике под названием «роскосмос» можно ставить крест. А тут еще до рогозина дошло что РФ в аутсайдер, бездарно прос-ла задел СССР и не смогла воспользоваться форой. Но ведь для капиталистов виолончели важнее космоса не так ли?
Уважаемые модераторы, может уже заберите этого троля под ником spr-757? Реально ведь достал уже всех!
Про эту ракету. Вот когда они эту ступень раз пять запустят, вот тогда можно будет говорить об эффективности, а пока, ступени повторному запуску не подлежат — это полный бред!!!
spr-757 как дела на вашем Южмаше? Что запустили что построили?
spr-757SpaceX удалось успешно посадить нижнюю ступень ракеты-носителя Falcon 9 на морскую платформу в Атлантическом океане. Это уже третий запуск Falcon 9, завершающийся успешной посадкой ступени на платформу в океане
Нижняя ступень ракеты-носителя Falcon 9, которая ранее стартовала с космодрома в США, успешно приземлилась на морскую платформу, говорится в сообщении компании SpaceX в Twitter.
«Первая ступень Falcon 9 приземлилась на платформу», — говорится в сообщении компании.
______________
Амеры ничего не делают просто так. Как только стоимость запуска сравняется по стоимости с запуском «Протона» на извозчике под названием «роскосмос» можно ставить крест. А тут еще до рогозина дошло что РФ в аутсайдер, бездарно прос-ла задел СССР и не смогла воспользоваться форой. Но ведь для капиталистов виолончели важнее космоса не так ли?
Я конечно диванный спец, но просто я читал здесь, что в Самаре на заводе им. Кузнецова кажется 20 тыс. человек — явный перебор, хотя рад бы ошибиться.
Но Рогозин бы не стал бы наверное просто так болтать.
Все-таки откуда-то он взял эти цифры.
Про Илона, который Маска:
Макаронный монстр Илона Маска или закономерный итог авантюры…
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска — в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.
скрытый текст
Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.Для этого вы:
— нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
— нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,
— регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),
— сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей — но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно — целыми командами) напрямую из НАСА,
— проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА — самые крутые инженеры — постепенно стареет?),
— вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться 'копать', иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,
— вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
— вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они 'куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную — услуги джеймсбондов на выбор',
— но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию — это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно,т. е. даром) из НАСА),
— и — вишенкой на торте — вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА — и ради чего городить огород?) — вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын — многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.
Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы — из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.
Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.
Какие же?
Это геостационарная орбита, куда надо 'вешать' спутники.
Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов — живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая — см. выше — не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. — какая прелесть, не правда ли?).
Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников — несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.
Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся — а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал — патенты? кто сказал — стенды?) — и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте — но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее — и пипл хавает.
Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот — нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры — поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для 'ног' - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой — и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) — и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) — и они делают невозможное — отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры: но вся подлость ещё не закончилась.
Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя — это та самая 'мёртвая' масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо — или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).
Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное — вы не можете производить свою ракету на самом космодроме — там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал — Пентагон?) — а как это сделать, кроме как по железной дороге?
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество — Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.
ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.
Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью 'Мерлинами' и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера — чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой: высотой: (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) — 70 (прописью — СЕМЬДЕСЯТ) метров.
Вам дурно. Вам реально дурно — при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность 'макаронины' длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 — один к девятнадцати!). Самое страшное — вам надо обеспечить устойчивость этой 'макаронины' на платформе в океане (кто сказал — волны?!) — колонны, высотой 70 метров, — и удержать её при нормальном бризе (кто сказал — давление ветра?!). Вам очень плохо — вам нужно увеличивать 'ноги'. Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал — мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм 'ног', на каждый лишний килограмм 'макаронины' - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.
Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода — так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки — при этом о цене такой технологии вы молчите — это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы — вам надо служить «макаронному богу» и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: 'Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?'
Неудобно перед пацанами.
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый 'ногами' и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша 'макаронина' вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два — но вот посадка!!! Вам удалось не уронить 'макаронину'! У вас же лучшие на планете программисты.
А что дальше? А дальше — самое скучное — вам надо заново всю 'макаронину' дефектовать и обследовать — может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз — надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас — ма-ка-ро-ни-на — с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно — после посадки — и снова работать на сверхперегрузках.
И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, — от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть — вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета — по результатам обследования — непригодна для повторного пуска. © Дмитрий Конаныхин
А я не согласен с тем, что в Роскосмосе явный переизбыток людей и отсталое оборудование. Мои глаза говорят об обратном.
ЮргенТак оно конечно — движки не покупает, сам делает. Доставку грузов всяким частным шарагам на откуп не отдает. Людей в космос тоже сам запускает, а не подписывает контракты с другой страной. все сам.
Можно всех разогнать, все покупать и отдавать подрядчику — зато штат будет 3 человека. Будет суперэффективность!
goryachee_leto
Дык там и товар штучный. А на штучном — главное руки и мозги.
Дед у меня был токарем в институте металлургии. Что он был токарем 6-го разряда — ничего не сказать, выше разрядов не было. Он точил и закаливал резцы под себя. И хрен знает из какого сплава с фиг его знает какими характеристиками вытачивал то, что требовалось.
Конечно.
В технолгиях, если судить по этому сайту, мы мало в чем уступаем.
вот мне то же думается, что речь так раз о вложенном бабле и идёт
Людей больше. В ВПК Сердюков сильно способстовал оптимизации заводов, в Росатоме Кириенко, а в Роскосмосе явный переизбыток людей, много старого оборудования.
Возможно речь идет о количества бабла в это вложенном, то есть стоимости производимых ими работ в денежном эквиваленте, но конечно отдача в данном случае не учитывается
А так, Дмитрий Васильев, где вы были, когда, например, амерам отказали в услуге доставки на орбиту, почему не публиковали ту новость, а выбрали конкретно именно такую? В твитере ДОРа есть еще много разных новостей по различной специфике и на любой вкус
что ж они, американцы, в 9 раз больше продукции выпускают? или у нас в 9 раз больше людей задействовано?
Рогозин уже уточнил свои слова:
«Я сказал, что при таких наших „амбициозных“ планах роста производительности труда в космической отрасли мы американцев, от которых по данному показателю отстаём в 9 раз, не догоним никогда. Но это вовсе не означает, что мы от них в космосе отстаём в остальном. В некоторых делах, например, в ракетно-космическом двигателестроении мы их опережаем», — написал Рогозин в своем фейсбуке в пятницу.
ЮргенЕму просто фитиль вставили на Восточном, вот и поплыл.
Дмитрий Васильев
27.05.1612:55:37
Я и раньше подозревал, что Рогозин обычное трепло, а после последнего его заявления о невозможности догнать США, я в этом твердо уверен. Гнать в шею таких чиновников надо, ибо чиновник еще не начавший толком работать, но уже заявляющий «невозможно, никогда»и т. п. , ничего хорошего не сделает для страны. Я просто не представляю, чтобы в СССР чиновнику сказавшему, что никогда мы не догоним американцев в ракетостроении или в сфере разработки ядерного оружия, доверили бы руководить хотя бы курятником. Не можешь организовать рабочий процесс, не уверен в успехе, так найди в себе мужество и уйди и не мешай другим работать!
я в деревне) мне пофиг, с голода не помру)
Всё. Сдаваться будем. Готовьте вазелин, флаги ес и америки. И каяться…
А я, пожалуй, пойду топорик наточу
https://lenta.r.../05/27/rogozin/
Россия признала невозможность догнать США в космосе
А что-то кучно пошло. За пару дней и столько пораженческих заявлений от наших чинуш и руководства.
1. Савченко.
2. Отдать Сенцова с товарищем.
3. Отдать всех украинских заключенных.
4. Вялый комментарий на покушение целостности России и согласие вернуть Донбасс Украине (Ответ Пескова Порошенко)
5. Медведев в Крыму (Пенсии)
6. Наш экономический блок (ну тут как всегда в принципе)
7. Теперь еще и Рогозин.
обновилось видео с рокеткамов, то была урезанная версия, а теперь полная
spr-757А предприятия что организационно-правовую форму меняют? Передача стратегических активов активов из одной подведомственной государстьву структуры в другую не влечет изменения организационно правовой формы. Только в том случае если есть намерения передать в негосударственную с последующим изменением этой самой формы.
Луч и Клён
В России завершается создание единого комплекса связи для управления полётом космических кораблей
по развороту ракеты
Ранешние, до Союза-2, ракеты крутили вместе со стартовым столом. Космонавтов до сих пор крутят, ибо они на первых Союзах летают.
Теперешние, Союзы-2, крутятся сами. Это на площадках: 31/6 на Байконуре, 43/4 в Плесецке, ELS в Синнамари (Французская Гвиана) и 1C на Восточном.
Принято, что ракеты прицеливают по крену таким образом, что I плоскость стабилизации смотрит в сторону цели.
Смотрим картинку:
Чтобы направить I плоскость на азимут стрельбы, действительно нужно развернуть ракету почти на 180 градусов.
взято отсюда
Роскосмос выложил видео с рокеткамов первого пуска с Восточного
spr-757
Статус Стратегическое предприятие делает невозможным какое-либо изменение организационного-правового положения предприятия иначе как решением правительства.
Вот оно и появилось как президентский Указ. Одновременно с Указом о создании Роскосмоса.
— Указ Президента Российской Федерации от 12.05.2016 № 221 «О мерах по созданию Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос"
— Указ Президента Российской Федерации от 12.05.2016 № 223 «О внесении изменений в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. № 1009»
spr-757Аха, а в процессе реорганизации предприятия вдруг становятся менее стратегическими)))
spr-757
Слава великим либерастам-прихватизаторам, не?
Не. Только такой эпический невежда как вы не в курсе что отрасль находится в стадии реорганизации. ОРК ликвидируется, правопреемником будет Роскосмос.
Ознакомиться http://publicat...10&rangeSize=1, доложить.
spr-757МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Объединенная ракетно-космическая корпорация, а также ряд институтов и предприятий ракетно-космической отрасли исключены из состава стратегических предприятий страны. Соответствующий указ президента опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
Согласно указу, из списка исключены Исследовательский центр им. Келдыша (Москва), Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (Пересвет), Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (Москва), Государственный ракетный центр им. Макеева (Миасс), корпорация «Стратегические пункты управления» (Москва) и Объединенная ракетно-космическая корпорация (Москва).
_____________________________________
Слава великим либерастам-прихватизаторам, не?
Ну вот и первая ракетка ушла в бескрайние просторы космоса. Новая веха открыта! А теперь — больше запусков разных.
Ура, товарищи!
Поехали!!!
УРА!!!