Дискуссии :: Космонавтика

Хотя огромное количество скептиков в самих США прежде всего, среди которых очень много интеллектуалов, внушает. Почему 20-25% американцев сами не верят в свои полеты? При том, что их с детства потчуют самой низкопробной пропагандой про свою исключительность. Загадка.

Вот потому что низкопробной пропагандой потчуют, потому и не верят.

Люди на уровне интуиции понимают, что им врут, но где именно врут — понять не могут.

Поэтому некоторая часть людей перестает верить официальным СМИ в принципе — «раз где-то врут, то лучше не верить вообще ничему».

А то, что во времена «холодной войны» и СССР, и США говорили своему населению только то, что положено — это факт. Как у нас было, официоз идет «настроение бодрое, самочувствие отличное, техника работает в штатном режиме», а на деле то одно из строя выйдет, то другое полетит. 100%, что и у них большая часть информации по лунной программе до сих пор засекречена.

У нас кстати тоже одно время байки были популярны про космонавтов-зэков, которых до Гагарина в космос пускали, или там про пилотов лунохода. Сейчас вроде люди уже в такую дичь не верят, за ум взялись.

Там же.

Ну и телескоп «Спектр-РГ» в 2019 году все-таки полетит.

Блин. Обещали в начале 18 пустить… Посмотрим.

Несколько выдержек из статьи:

Вообще наши возможности чрезвычайно малы. Вот мобилизуем все силы, долетим до Марса, а это всего лишь 12 световых минут. С 1977 года летит Voyager — американский аппарат, посланец человечества, скоро будет как 40 лет. Он далеко улетел рекордно — 18 световых часов, а ближайшая звездная система Альфа Центавра расположена на расстоянии 4,3 световых года. А дальше начинаются гигапарсеки, мегапарсеки, а парсек — это 3 световых года. Ну и где мы находимся со своими керосинками, с которыми летаем? Нигде. Ниже плинтуса. Поэтому здесь надежду дает только одно — найти следующий слой физики, новые законы, позволяющие преодолеть все это.

Мое мнение, что сейчас надсажать возможности и ресурсы человечества на тот же полет на Марс, травить нашу планету тучей пусков, сжигая озоновый слой — это не самое правильное действие. Я как-то приводил пример. Если бы во время Кортеса, который хотел подчинить Америку в XVI веке, ставилась бы задача «А давайте наладим связь с Метрополией»? Можно было бы решить, когда не было электричества? Да. Поставил через каждые 10 км корабли, а семафоры с одного берега передавали бы связь. Решаемая задача, но ресурсов бы потребовало… А через тройку веков через Атлантику протянули кабель. Появилось электричество. И без лишних трат передавались сообщения. И поэтому мне кажется, что мы торопимся, пытаясь своими паровозными силами решить задачу, над которой работать надо не суетясь, с полным пониманием природы Вселенной.

Но у нас уже летает «Радиоастрон», которому в июле будет 6 лет. Уникальный спутник. У него 10-метровая антенна высокой точности. Главная его особенность в том, что он работает вместе с наземными радиотелескопами, причем в режиме интерферометра, и очень синхронно. И вот за счет этого получается виртуальный телескоп размером от «Радиострона» до наземного телескопа. Он летает на очень высокой орбите — долетает примерно до Луны — в результате человечество получило прибор с размером 300 000 км. Достигнуто рекордное разрешение, занесен в книгу Гинесса. Важно то, что он, например, видит внутреннюю структуру некоторых объектов в радиодиапазоне, которые находятся в 5 млрд световых лет. То есть он видит не только внутреннюю структуру невероятно далекого объекта, но он видит его таким, каким он был 5 млрд лет назад. Программа международная и там участвуют телескопы всего мира, но телескоп сделало НПО Лавочкина с ФИАНом. Срок работы расчетный был всего 3 года из-за водородного стандарта частоты и хитрой орбиты. Но скоро будет 6 лет, как он выполняет свою функцию. Ученые просто плачут от счастья, особенно академик Николай Семенович Кардашев, который в 1965 году издал статью, где он обосновал возможность этого опыта. Над ним смеялись, а сейчас он счастливый человек, который задумал это и видит результаты.

Про нашего любимого Илошу.   

SpaceX подала в федеративную комиссию по связи США заявку на создание системы на 4000 космических аппаратов для мировой высокоскоростной сети. Причем она оценила свои работы в 5 лет и 10 млрд $. Учитывая специфику Илона Маска, которого вы все любите, трудно оценить, где здесь пиар, а где реалии. Но есть другой пример: в 2018 году OneWeb начинает развертывать систему, состоящую сначала из 648 спутников. Здесь уже серьезнее. И здесь имеется частотный ресурс. Компания уже заключила договоры с фирмами, которые делают прототипы, вовсю строит завод. Заплатила России за несколько пусков «Союза» с «Фрегатом». То есть они всерьез вкладывают деньги. Это не Панама, это на самом деле люди серьезно решили развернуть такую систему. Недавно расширили проект до 2000 спутников. Над землей будет летать сферой 2000 спутников на высоте 1200 км. Есть проблемы с взаимовлиянием других спутников, но процесс идет. Есть более мелкие проекты, типа Iridium — 70 аппаратов, есть российские проекты. Много людей пытаются играть на этом поле. Плюс в том, что вся Земля доступна в любое время.

Явный прорыв, который есть за последние годы — это тот же самый Илон Маск. Это мои домыслы на базе некоторых данных: что это решение прошлого насовского лидера, он понимал вот это все, и в Маска было много вложено, много знаний, которые имело NASA, NASA несколько раз вытаскивало фирму, давая заказы вовремя и прочее. Потому что в NASA тоже прогрессивные лидеры, которые поняли, что в рамках системы не получается быстрое и рискованное движение вперед. Вот вырастили Маска. Это здорово, что он есть. Здорово, что он меняет всем мозги, но он иногда завирается. Но это моя точка зрения, я все-таки элемент своей системы. Он как нормальный американец: чтобы поднять товар, нужно залихватски приврать. И движется вперед все равно.

http://zelenyik...tellite-future/

Полный конспект беседы с Виктором Хартовым в рамках встречи «Космос без формул» в Московском музее космонавтики.

Интересно.

Росатом займется созданием систем управления авиакосмическими аппаратами

Российское предприятие-разработчик бортовых систем автоматического управления и навигации авиационными и космическими летательными аппаратами ФГУП «Московское опытно-конструкторское бюро «Марс» будет передана из ведения госкорпорации «Роскосмос» в состав госкорпорации «Росатом», соответствующий проект президентского указа опубликован в четверг на официальном портале проектов правовых актов.

МОКБ «Марс» было создано в 1955 году как специализированная научно-исследовательская организация по разработке и изготовлению астронавигационных систем управления.

На предприятии в разные годы были созданы астронавигационные системы управления для межконтинентальной крылатой ракеты «Буря», стратегических бомбардировщиков Ту-95М, Ту-160, система автоматической посадки орбитального корабля «Буран», системы управления разгонным блоком «Бриз-М» для ракет-носителей «Протон-К», «Протон-М». Также созданы системы управления для многих спутников.

http://www.atom...017/08/17/78606

Что это может значить?

Создание ЯЭДУ предусмотрено опытно-конструкторской работой «Нуклон» (бюджет 15,84 млрд рублей), ОКР «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательской работой «Верификация» (300 млн рублей), НИР «Отработка» (400 млн рублей) и НИР «Ядро» (160 млн рублей). В рамках ОКР «Нуклон» предусмотрено создание космического аппарата-демонстратора с готовностью к летным испытаниям в 2025 году (операции по запуску и летной отработке проектом ФКП-25 не предусмотрены).

http://novosti-...08/?PAGEN_1=386

Национальное авиационно-космическое агентство США (НАСА) заключило соглашение с компанией BWXT Nuclear Energy на сумму 18,8 миллионов долларов на разработку концептуального проекта ядерного реактивного двигателя для возможного будущего пилотируемого полёта на Марс.

BWXT Nuclear Energy является одним из подразделений зарегистрированной в городе Линчберг (штат Вирджиния) компании BWX Technologies, специализирующимся на вопросах ядерного топливного цикла и разработки мобильных ядерных установок.

Реактор, работающий на низкообогащенном уране, будет основной составной частью ядерного теплового ракетного двигателя (ЯРД), предназначенного для транспортировки космического аппарата с Земли на Марс и обратно. По данным НАСА, ЯРД может сократить время полёта на Марс с 6 месяцев до 4, что, в свою очередь, уменьшит вредное воздействие космической радиации. Это может также уменьшить массу двигательной части космического корабля, что позволит перевозить больше полезного груза".

скрытый текст

Как заявил Геведен Рекс (Rex Geveden) президент и генеральный директор BWX Technologies,

Цитата

«Мы обладаем достаточно высокой квалификацией для проектирования, разработки и производства реакторов и топлива для космических аппаратов с ядерными двигателями. Это благоприятное время для применения наших возможностей в пространство рынка, где мы видим долгосрочные возможности развития ядерных силовых установок».

Договор включает в себя разработку первоначального концептуальный проект реактора, ядерного топлива, планы развития основного производства, лицензирование, проведение наземных испытаний. Эти работы должны быть проведены до 30 сентября 2019 года. По словам представителей BWXT, работа по контракту начнется немедленно.

Использование ядерной энергии для космических полётов имеет ряд преимуществ перед нынешними химическими двигателями, в первую очередь из-за более высокой плотностью энергии, что позволит увеличить полезный груз и снизить время движения. Слабым местом нынешних проектов ядерных реактивных двигателей является их малая сила тяги, из-за чего их невозможно запускать с земной поверхности, а можно только с орбиты. По мнению специалистов, в дальнейшей перспективе эта проблема будет решена, в первую очередь благодаря разработке более эффективного ядерного топлива.

Эксперименты и исследования по разработке ядерных двигателей для космоса проводились в США в период с 1955 по 1972 год, но были свёрнуты после того, как программа пилотируемого полёта на Марс была отложена на неопределённый срок.

Цитата

«Однако теперь, когда, с одной стороны, ядерные технологии, пригодные для использования в реактивных двигателях, значительно усовершенствовались, с другой стороны, повысился интерес к изучению Красной планеты, НАСА считает целесообразным начать разработку новых проектов ядерных реактивных тепловых двигателей», — говорится в заявлении НАСА.

Уже в сентябре начнутся первые работы по проекту, связанные с выбором топлива для ЯРД. В частности, планируется решить вопрос, насколько целесообразно использование именно низкообогащённого урана. Далее в течение года будет производиться тестирование и разработка способов производства металлокерамических топливных элементов. Тестирование полномасштабных топливных сборок будет производиться на предприятии, известном как «центр Маршалла».

Марков: не ради спора, а истины для:

Не является.

Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ) совместный проект группы предприятий входящих в состав госкорпораций Роскосмос и Росатом.[9]

Цель выполнения опытно—конструкторских работ (ОКР) по теме ТЭМ:

-технологий создания высокотемпературного (до 1600К) компактного газоохлаждаемого реактора на быстрых нейтронах с системами обеспечения ядерной и радиационной безопасности на всех этапах эксплуатации;

Что-то в этом есть.

Niko

23.10.1706:33:43

Ну если уже занялись сравнением, то давайте сравним с другого плана. Персонал SpaceX — менее 5000 человек. В России два производителя космических ракет — московский Центр Хруничева и самарский «Прогресс». Первый специализируется на тяжелых носителях «Протон», второй — на ракетах среднего класса «Союз». В Центре Хруничева работают около 40 тысяч человек, в «Прогрессе» — в два раза меньше. В отличие от Центра Хруничева и «Прогресса» SpaceX сама разрабатывает и производит двигатели для своих ракет, а не покупает их у «Энергомаша», где работают еще 4000 человек.

SpaceX эффективно использует вертикальную интеграцию в производстве ракет и ракетных двигателей. Тем не менее, у SpaceX есть более 3000 (!) поставщиков, 1100 из них осуществляют поставки еженедельно.

https://ru.wiki....B2.D0.BE.D0.B4

Как вы думаете, сколько сотрудников работает на 3000 предприятиях поставщиках SpaceX? Уж наверное, не меньше, чем в Центре Хруничева и в самарском «Прогрессе».

ВВС США выделили SpaceX более 40,7 миллиона долларов на создание ракетного двигателя Raptor, сообщает Space News. Финансирование предоставлено в рамках программы, предусматривающей создание американскими компаниями агрегатов на смену российскому РД-180.

https://lenta.r...7/10/23/spasex/

А вы говорите, частная лавочка.

Средняя зарплата в ракетно-космической отрасли России — 25-30 тыс. рублей

Размер средней зарплаты на предприятиях ОРКК на конец 2013 года составил 44,5 тысячи рублей.

https://lenta.r.../11/28/rosorkk/

а не является в некотором роде наш проект Прорыв и создание ЯР на орбите звеньями одной цепи?

Не является.

И интересно насколько натриевый теплоноситель эффективнее в этом плане воды.

В данном случае — особой разницы не будет. Проблема у космического реактора не в системе охлаждения в целом, а лишь в одном месте: сброс тепла наружу. Ну будет у вас через радиатор прокачиваться натрий, а не вода, излучать-то радиатор будет одинаково при равных температурах. При этом появляется необходимость делать второй контур, т.к. натрий не может вращать турбину.

Вы привели пример цитату из стенограммы Гагарина, но обрезали её, полностью исказив её смысл.

И в чем же я изменил её смысл? Давайте-давайте, рассказывайте, да детально и без понуканий. Почему из вас каждое слово вытягивать надо?

NovaM3

23.10.1715:10:25

Приводится утверждение, что сделать действующий ядерный реактор на орбите сложно главным образом из-за проблемы охлаждения. Появилась мысль: а не является в некотором роде наш проект Прорыв и создание ЯР на орбите звеньями одной цепи?

Тоже появилась мысль. С одной стороны спутника очень горячо, с другой — очень холодно. Радиатор должен быть очень хитрым.

Markov

23.10.1700:00:28

Вопрос: «Были ли американцы на Луне?» — это вопрос веры

У кого как. У меня — это вопрос знаний.

О как! Даже так?

 © s018.radikal.ru

Да, пока всё идёт по графику.

И ракеты уже доставлены на космодром. Тестовый вывоз ракеты на стартовую позицию провели.

А вместе с Метеором на орбиту отправятся ещё несколько спутников

До конца 2017 года с космодрома «Восточный» запланированы 2 запуска:

— 28 ноября предполагается запуск «Метеора М2-1»,

— 22 декабря — «Конопус-В» №№ 3 и 4 (одной ракетой).

Это будут второй и третий запуски с «Восточного».

http://tass.ru/kosmos/4665576

Всё-таки поразительно — США создали печатный станок, который печатает зеленую бумагу, а весь мир принимает эту бумагу в качестве платежного средства. Никогда ранее такие финансовые средства не аккумулировались в руках одного государства. Практически неограниченный кредит. И при всём этом богатстве, которое могло бы использовано во благо всего человечества для какого-то сверх прорыва, была достигнута позорнейшая деградация космонавтики, которая привела к тому, что почти 10 лет США как побирушка идет на поклон то к России, то к Европе, чтобы делать запуски на орбиту. История этого американцам не забудет и обязательно отомстит. А бесконечный финансовый кредит подходит к своему концу. Через 20 лет США придется жить на свои и по средствам.

ну понятно, понятно.

Что же Ваш однокурсник в НАСА подался работать

Так он туда попал в лихие 90-е. Вам напомнить, что у нас тогда было?

Что же Ваш однокурсник в НАСА подался работать, а не в ЦНИИМАШ, раз у них все так плохо?

В википедии есть целый раздел о лоббировании Маском своих интересов

Как всё-таки красиво они научились подавать: не взятка, а лоббирование; не наглое враньё, а свобода слова; не предательство, а «просто бизнес»…

В сентябре же стараниями господина Маккейна и К была попытка вообще закрепить монополию на запуски в США за SX.

Эту информацию ты скорее всего почерпнул из одного из двух источников.

Первый — это американский консервативный блог RedState. Некий Dean Chambers написал там статью, полную пафоса и праведного гнева под названием «John McCain Bought And Paid For By Elon Musk», где обвинил Илона Маска в преступном сговоре с МакКейном.

Для интересу почитал другие статьи этого автора и понял, что это этакий американский хомячок, у которого основной лейтмотив его статей «все пропало, все му**ки». К Маску у него особая любовь, в 2015-м у Дина было несколько статей, о том, как SpaceX скоро загнется и уйдет в небытие.

Не загнулся. Не ушел.

Второй источник — консервативная газета The Washington Times, которая разродились большущей статейкой с «разоблачением» Маска. Написал статью бывший юрист и адвокат Bruce Fein. Прославился Брюс тем, что подавал в суд на всех и вся, предъявлял обвинения всем президентам поочередно — Клинтону, Бушу, Обаме, отрицал геноцид армян.

Повторюсь еще раз, Bruce Fein — не производственник, не экономист, не ученый и не инженер. А долбаный адвокат, все жизненное существование которого свелось к формированию «court cases» по любому поводу, а потом имитации бурной деятельности вокруг этих cases.

Все остальные источники успешно перепечатали инфу из этих двух. Верить ли им — ну это зависит от аналитических способностей вашего интеллекта    

Давно уж известно, что сбитый летчик подкармливается с подачек нашего космического гения.

Представь себе, не он один. В википедии есть целый раздел о лоббировании Маском своих интересов. Он подкармливал самых разных политиков и политические объединения — в Америке это не запрещено и распространено повсеместно, было бы странно если бы Маск не делал этого.

«Первое правило бизнеса — защищай свои инвестиции» (c)

Ты думаешь ULA или Rocketdyne кого-то не кормит? Или Безос просто так Washington Post купил? Наивный…

Вычитал, что в лунной программе США работало почти пол млн.человек и около 20 тысяч фирм. Общая стоимость, в нынешних ценах, составила около 100 млрд зелени.

Сколько там у нынешних покорителей людей и средств?

Чем значительнее историческое событие, тем больше приковано к нему интереса различных людей, от историков до жуликов:

— царевич Дмитрий,

— отравили ли Гитлера,

— где деньги партии

— …

А в наш век всемирной виртуальной реальности слухи нарастают как снежный ком.

Высадка американцев на Луну из той же оперы. Действительно высадились — значит молодцы, выполнили сложную и опасную инженерную задачу. Не высадились — да и хрен с ними.

Нам надо янки сейчас догонять.

Хм. Наш новый друг ещё и перевирает смысл простых фраз, выбрасывая их часть из контекста. Довольно топорно.

Читаю книгу Последний космический шанс и открываются столько нюансов, о которых раньше и не думал. Отличная книга, на мой взгляд, рекомендую.

Приводится утверждение, что сделать действующий ядерный реактор на орбите сложно главным образом из-за проблемы охлаждения. Появилась мысль: а не является в некотором роде наш проект Прорыв и создание ЯР на орбите звеньями одной цепи? И интересно насколько натриевый теплоноситель эффективнее в этом плане воды.

Если есть какая нибудь информация, поделитесь пожалуйста!   

Так, и с чем же вы спорите?

То, каким образом вы аргументируете. Вы привели пример цитату из стенограммы Гагарина, но обрезали её, полностью исказив её смысл. Я так понимаю, сами вы эту цитату полностью не читали, а просто скопипастили с бесконечных холиваров по теме «было — не было». Вообще, секта вокруг этих холиваров она ведь с обеих сторон секта. Причем мотивация с обеих сторон ложная и никакого отношения ни к науке, ни к технике не имеет.

Лично доводы сторонников высадки кажутся убедительнее

Наиболее резонные сомнения по поводу самой первой высадки, которая была проведена в условиях бешеной космической гонки. Чтобы победить США вполне могли пойти на подлог. Когда стало ясно, что гонка выиграна, то остальные полеты были проведены в спокойной рабочей обстановке и, вероятнее всего, имели место быть.

Хотя огромное количество скептиков в самих США прежде всего, среди которых очень много интеллектуалов, внушает. Почему 20-25% американцев сами не верят в свои полеты? При том, что их с детства потчуют самой низкопробной пропагандой про свою исключительность. Загадка.

Еще проще — убытки национализируются, а прибыль приватизируется.

Я даже больше скажу. Щедрые госкредиты и переводы от Спейс-Х гений маск переводит в свои другие убыточные проекты — tesla и solar-city. В сентябре же стараниями господина Маккейна и К была попытка вообще закрепить монополию на запуски в США за SX. Давно уж известно, что сбитый летчик подкармливается с подачек нашего космического гения. Такой вот симбиоз.

Немного разворошили муравейник.

В бой брошено всё — Мосфильм, либерал Шойгу, спутниковая электроника, Голливуд, реклама…

Что ж вы так разнервничались, уважаемый?   

Ну хоть признали, что СпейсХ и НАСА всё-таки одна связка, а то всё сказки про «ОДНУ частную компанию» сказки слышим. Хоть какая-то польза.

А вашу Спейс-НАСА мы всё равно сделаем. Дай срок.

Удачи.

Вы уж определитесь с вопросом, почему ваша «частная компания» в 11 раз опережает скромные США в космической программе.

Кажется Markov уже указал тебе на то, что яблоки нужно сравнивать с яблоками, а бананы с бананами. Если мы говорим о коммерческих запусках, то SpaceX здесь гнет всех, и США, и Россию, и Европу, не говоря уже о других игроках.

Если мы говорим о космической программе стран В ЦЕЛОМ, и если говорим о количестве запусков В ЦЕЛОМ, то тут уже США впереди планеты всей, опережая РФ почти в два раза.

При этом у США спутники на орбите служат гораздо дольше (по разным оценкам в три раза дольше, чем у нас), соответственно им требуется меньшее количество запусков на обновление свой орбитальной группировки (которая кстати тоже в три раза больше чем у нас). России же приходится вкладывать ресурсы в увеличение количества запусков для поддержания штанов и замены спутников, быстро вырабатывающих свой ресурс.

Про то, что Россия частично закупает спутниковую электронику в США в связи с тем, что она может быть работоспособна в течение гораздо большего периода времени, чем наши аналоги, ты тоже не знал, видимо?

Или США ничего не делает, или СпейсХ — не частная компания.

Ты так и не понял, что произошло в случае со SpaceX? Во всем мире outsourcing является одним из наиболее эффективных и выгодных инструментов предпринимательства. Как только в США появился более или менее компетентный поставщик услуг по запуску космических аппаратов, военные и НАСА с большой С ГРАНДИОЗНОЙ ЛЮТОЙ радостью стали отдавать этот гемморой стороннему контрагенту, который предложил а) меньшую цену b) быстрые сроки c) приемлемую степень риска потери груза. Вот и все. Потому что это банально выгодно, произошел мощнейший рывок в переводе космонавтики на коммерческие рельсы, который заметили все, кроме диванных патриотов.Даже глава Роскосмоса с Рогозиным на пару это заметили

Понятное дело, что история со SpaceX сдобрена хорошей такой порцией рекламы и пиара, но в том то и дело, что коммерция и бизнес без рекламы не существуют, эти вещи неразрывны. Потому и о Голливуде в мире знают в любой самой забитой африканской деревне, сколько человек даже в самой России знают о Мосфильме?

Именно вы, либералы, разорвали нашу страну

Путин В.В., член КПСС с 1975 года

Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года

Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года

Лавров С.В., член КПСС с 1972 года

Полный список здесь. Либералы страну разрывали последние 20 лет, ага

Он на все руки мастер, знает про все на свете. Не думаю, что с ним нужно вести хоть какой-то диалог

Знает про все на свете = не надо с ним спорить, логика достойная оваций    

Пожалуй, заскриню ветку, это просто шедевр какой-то