Дискуссии :: Космонавтика

Я не знаю…

Все это, что творится с «Протоном», «Прогресс» вот грохнулся, теперь «Союз».

И всего этого не должно было произойти.

Никакие заседания комиссий, другие «заседательные мероприятия» не изменят ситуацию. Не эти люди не посредственно работают, закручивают винты, вставляют разъемы, паяют и прочее другое. Это делают другие люди.

Вопрос должен заключаться в другом — как у этих людей повысить ответственность?

Как с ними быть? Платить больше? Держать в страхе? Следить за каждым их шагом?

Я вижу выход на текущий момент в ужесточении контроля ОТК…пока. Двойной и даже тройной контроль.

В перспективе исключить человеческий фактор при производстве — исключить людей из цепочки производства, где можно. Заменить автоматикой и специально созданными станками ( закручивающими, паяющими и т. д.)

Сделать упор на автоматизированные тесты (проверку) собирающихся узлов, как они собраны, как включаются, как работают в заданных режимах. Где невозможно реально, надо имитировать.

Рогозина можно ругать сколько угодно, но по большому счету он не виноват.

Поставите вы вместо него другого, третьего, четвертого — ситуация не поменяется кардинально.

То что происходит — это ненормально, это просто беспредел. Мы теряем дорогостоящие спутники, которые стоят гораздо больше ракет и по затратам, и по времени, и по уникальности. Это немыслимо…

Надо анализировать ошибки, менять людей

Мужики, ну чего спорить, чего душу рвать?

Огромная неудача, которая свидетельствует о серьёзных проблемах в нашей космонавтике. Мы об этом не знали, что ли? Знали.

Надо анализировать ошибки, менять людей и работать стиснув зубы.

Радости у наших врагов сейчас много. Придётся утереться.

Юрген

Мне вот интересно спросить у тех, кто буквально вчера заявлял, что имеющийся на данный момент процент аварийных пусков — ниобчем.

Ой, а кто же это заявлял?

К примеру Великоросс заявлял, что разница в несколько неудачных пусков между РФ и США — это ничто.

Опять пытаешься лгать, да так, что Навальный нервно курит в сторонке?

Юрген

Больше всего мне в Рогозине не нравится, что он безответственный балабол.

А разве по-себе людей судят, особенно опираясь на зацитированную выше примитивную ложь от г. Юргена?

Юрген

И что он имел в виду, говоря, что российская космонавтика из этой пелены вырвалась? Вроде как количество аварий в пересчете на количество успешных запусков не меняется аж с 90-х годов.

А зачем же такую методику использовать?

Достаточно взглянуть, что к 2011 году РФ скатилась на первое место по кол-ву неудачных пусков, аж до 4-х аварий в год.

 © s018.radikal.ru

http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83

Юрген

А до уровня (без)аварийности 80-х нам еще топать и топать.

Данунах?

1987

4 аварии

 © s018.radikal.ru

http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83

1988

5 аварий

 © s04.radikal.ru

http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83

Все уйдут, кто работать будет?

До тех пор, пока готовы работать за эту ЗП, что платят сейчас, так и будет.

Не нравится ЗП — иди ищи другую! Это не дает право работать через пень колоду!

Все уйдут, кто работать будет? Таджики?

А с такой зарплатой люди вынуждены подрабатывать в свободное от работы время, нередко вместо отдыха. Отсюда недосып, накопленная усталость и как следствие косяки.

Я вот, например, уже 4 дня подрабатываю после работы до 1 часу ночи, так сегодня в 6 утра, выезжая из двора на основную работу, чуть тачку не протаранил едущую по основной дороге — не заметил. Повезло — чуть-чуть не достал. А тут люди ракеты собирают…

Юрген,

Батутыч любит поиграться словами, погрозить американцам.

Зато когда ракеты падают — хоть увольняйся.

Или вот сидит чувак на ВПК, а туда триллионы денег государство засылает, я бы посмотрел на его успехи без этих средств))

Надо жестко наказывать причину аварий, ведь у каждой причины есть ФИО. И не важно, за какую ЗП он там работает. Не нравится ЗП — иди ищи другую! Это не дает право работать через пень колоду!

Посмотрел ролик там говорят сборщики ракет получают 15-20 тысяч рублей. Даже вакансии есть на сайте Это дно ребята… Неужели нельзя сделать хотя бы 40 тысяч? За такие копейки и работается наверно не охотно.

Про недопустимость низких зарплат на подобном производстве говорили еще год назад. Как видим, за год ничего не поменялось.

Уже смеются типа КНДР поможет нам с космической отраслью    Шутка конечно. Но обидно вот из-за таких неудач. Бесят аж.

Вроде важная отрасль. Супер технологии, престиж страны и т. д. А платят как дворникам…

Посмотрел ролик там говорят сборщики ракет получают 15-20 тысяч рублей. Даже вакансии есть на сайте    Это дно ребята… Неужели нельзя сделать хотя бы 40 тысяч? За такие копейки и работается наверно не охотно.

По выходу на пенсию, он еще мемуары напишет, где расскажет, как доблестно разбирался…

Ну, а если серьезно, то пока такие рогозины отвечают за серьезное производство, у этого производства будут серьезные проблемы.

ЗЫ…Вообще есть ли хоть один проект, которым Рогозин занимался и который завершился успешно и без скандалов? Что-то не припоминаю таких, а вот твиттер да…

Больше всего мне в Рогозине не нравится, что он безответственный балабол.

Буквально позавчера:

Российской космической промышленности удалось преодолеть череду неудач, она стоит на пороге новых технологических прорывов, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Эксперт: Россию ждет конкуренция на рынке запусков космических аппаратов

«Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий», — сказал он на церемонии награждения победителей и финалистов открытого конкурса по перспективной космической технике.

https://ria.ru/...1482296195.html

Мне вот интересно спросить у тех, кто буквально вчера заявлял, что имеющийся на данный момент процент аварийных пусков — ниобчем.

Что имел в виду Дмитрий Олегович под «пеленой обидных аварий и катастроф»? Там же разница сратыхтрипроцента, фигня какая? Он не белоленточник случаем?

И что он имел в виду, говоря, что российская космонавтика из этой пелены вырвалась? Вроде как количество аварий в пересчете на количество успешных запусков не меняется аж с 90-х годов. А до уровня (без)аварийности 80-х нам еще топать и топать.

А если серьезно — ну вот как назвать человека, который делает такие заявления после 15 успешных пусков? Балабол.

Чтобы заявлять подобные вещи, нужно как минимум 3-4 года отстреляться без косяков, чтобы кардинально улучшить статистику, и только после этого можно заявлять «все, кризис пройден, мы вышли на новый уровень качества"

Ну хорошо, если у тебя очень зудит и надо побыстрее отчитаться перед начальством, ты хотя б один год без аварий отстреляйся, чтоб можно было сказать «вот, впервые за много лет у нас ни одного аварийного пуска в году».

Нет! Куда там! Звиздеть — это же не мешки ворочать. Надо делать хайп, а то подписчики в твиттере отпишутся.

Что до профессиональных качеств, то они вызывают серьезные сомнения. Каждый год падает едва ли не одна и та же ракета. И каждый год объявляется разная причина — то человеческий фактор, до дефект конструкции, то системный кризис на предприятии, то низкие зарплаты. Если по одной и той же аварии заявляются каждый раз абсолютно разные причины, то это не причины, а следствия. А причины совсем другие. Сегодня узел вверх ногами поставили, завтра программу неправильно ввели, послезавтра резинки забыли надеть.

Это все говорит о низкой культуре производства и неадекватном управлении предприятием, о плохой приемке. Почему за 5 лет никак сдвигов в этой области не имеется? Сколько нужно лет? Ну хорошо, ты так и скажи — «нам еще предстоит долго и упорно трудиться, чтобы выйти на прежний уровень качества». Нахрена объявлять перемогу здесь и сейчас? К чему бежать вперед паровоза? Чтобы побыстрее отчитаться «ну все, все проблемы решены, теперь все норм, летим к луне». А назавтра опять аварийный пуск, и снова «мы будем делать жесткие выводы».

В общем, жду через год, что наш бравый премьер снова отчитается о преодолении проблем. Хотя надеюсь, что его наконец погонят в шею.

Orlan05

Ну, а если серьезно, то пока такие рогозины отвечают за серьезное производство, у этого производства будут серьезные проблемы.

А вот его непосредственный руководитель так не считает:

В январе 2012 года президентом РФ Медведевым назначен председателем военно-промышленной комиссии при правительстве РФ[20]. В сентябре 2014 года комиссия получила статус «при президенте РФ», а должность председателя ВПК занял президент Путин. Рогозин стал его заместителем по ВПК и возглавил её Коллегию

http://ru.wikip...�омиссии

Orlan05

Вообще есть ли хоть один проект, которым Рогозин занимался и который завершился успешно и без скандалов?

Ну, как же эти проекты не могут быть скандальными, если где ни копни, везде вылазят коррупционеры? Даже самые высокопоставленные чиновники с Роскосмоса были замешаны в коррупции.

Поэтому его и назначали отвечать за самые тяжелые проекты.

И совершенно понятно, что т.н. «оппозиционеры» будут спускать на него всех собак.

Суд арестовал Владимира Евдокимова, исполнительного директора «Роскосмоса». Он был обвинен в мошенничестве с недвижимостью компании «МиГ» на 200 миллионов рублей и останется под стражей до 30 января следующего года.

Во время заседания суда следствие заявило, что Евдокимова необходимо обязательно арестовать, потому что он может сбежать и оказать давление на свидетелей. Следователь привел в пример еще двоих фигурантов этого же уголовного дела, которые скрылись и объявлены в розыск. Суд в итоге встал на сторону следствия, хотя защита исполнительного директора «Роскосмоса» предложила за него залог в 30 миллионов рублей. Бывшая супруга была готова внести такой залог, чтобы отправить директора под домашний арест.

https://rg.ru/2...roskosmosa.html

Из последнего:

Чертановский суд Москвы отправил под арест до конца ноября руководителя направления департамента стратегического планирования и организации космической деятельности госкорпорации «Роскосмос» Николая Ермоловича, подозреваемого в коррупции. Об этом сообщил «Интерфаксу» в четверг пресс-секретарь суда Станислав Ежов.

«По ходатайству следователя в отношении Ермоловича избрана мера пресечения в виде заключения под стражу на срок до 24 ноября», — сказал он, уточнив, что заседание состоялось 31 октября.

По данным «Известий», Ермолович был задержан сотрудниками правоохранительных органов с поличным у здания госкорпорации во время передачи ему $21 тыс. По данным следствия, в 2013 году он обеспечил участие Центра перспективных технологий и аппаратуры в выполнении контракта в рамках Федеральной космической программы.

http://www.inte...u/russia/585863

И т.д.

Конструктора тоже нельзя ставить на зам.премьера, начнет двигать свой личный конструкторский проект. Уже проверено, достали эти начальники-конструктора, найдут сто причин плохо у конкурента и красота его фуфла.

Юрген

5 лет Рогозин разбирается в причинах, то проблема в отдельных узлах, то системный кризис на предприятии, то низкая зарплата, то еще что-то, то понос, то золотуха. Как в той басне про мартышку и очки.

А воз и ныне там. Плюс к этому скандалы при строительстве космодрома, «Науку» никак не могут запустить, четкой стратегии нету (то Восточный основной космодром, то опять Байконур, то «Ангара», то «Союз-5»).

И сейчас опять Рогозин напишет в твиттере, что разберется, и будет героически разбираться до следующего раза. А потом опять и опять.

По выходу на пенсию, он еще мемуары напишет, где расскажет, как доблестно разбирался…

Ну, а если серьезно, то пока такие рогозины отвечают за серьезное производство, у этого производства будут серьезные проблемы.

ЗЫ…Вообще есть ли хоть один проект, которым Рогозин занимался и который завершился успешно и без скандалов? Что-то не припоминаю таких, а вот твиттер да…

Народ, а кто в курсе КА уже упал или все еще гдето на орбите. Понятное дело что маневровых спутнику не хватит что бы вылезти на нужную орбиту. Но по крайней мере будет понятно кто накосячил еще до выводов комиссии. Если КА на орбите, но не на той, значит вся техника отработала так сказать штатно — что в ее заложили то она и исполнила. Драть конечно надо таких блин работничков — понятно что виновного найдут и что с ними делать я хз. то что тут некоторые предлагают это дичь полнейшая. как по мне надо увеличивать штат как это делаеться в других космических агенствах — когда неможет взять качеством берем количеством. Один человек всегда ошибеться — двое будут контролировать друг друга — а три это тройное резервирование. ДА нужны бабки — но если у нас нет на каких то направлениях спецов экстра класса которым можно и нужно платить сколько они захотят то надо брать количеством обычного среднего уровня как это делается во всем мире .

Резюмирую хочу сказать что все проблемы нашей космонавтики тупо от экономии которая мне кажеться местами переростает в жлобство .

А по этому выводу на орбиту — жаль что это произошло именно с этим спутником — на все остальное насрать и на ракету и на остальной балласт который туда накидали .

Пока что на орбите всего один спутник из этой серии — второй спутник явно был отрестайлен с учетом первого вообщем значительно лучше — второй дал бы возможность сделать третий еще лучше — то есть имеем лаг в усовершенствовании спутников этой серии и всего что к ним подвязано — вот тут я считаю самый большой ….

Великоросс, вот у меня к тебе вопрос — ты умственно отсталый? Я без оскорблений спрашиваю, просто других вариантов придумать не могу.

А лично ты, UHAHAN, что можешь сказать о своём умственном состоянии? Я без оскорблений спрашиваю, а так, просто интересуюсь психическим здоровьем человека, призывающего всех карать без разбора.

Ты не просто оскорбляешь, ты даже свой выхлоп пояснить не в состоянии.

Из более десятков пусков был один неудачный, причем пока неизвестно по-какой причине, ибо даже высококлассный специалист может ошибиться.

Предугадать это никто не может. Это называется человеческим фактором.

Впрочем, кому я это объясняю?   

За три-четыре года классного специалиста не вырастить, а проблемой занялись совсем недавно

в настоящий момент с нехваткой кадров?

И как же ты вычислил, что пуск будет неудачным?

UHAHAN

28.11.1721:03:31

Великоросс, вот у меня к тебе вопрос — ты умственно отсталый? без оскорблений спрашиваю, просто других вариантов придумать не могу.

Видимо ты снова захотел в бан.

Очевидно, что общаться без оскорблений ты не желаешь.

Вроде как по логике — лучше бы этого пуска вообще не было, меньше бы потеряли и по деньгам, и по репутации. И как мне казалось до твоего ответа, это понял бы даже дебил (с медицинской точки зрения).

И как же ты вычислил, что пуск будет неудачным?

Вопрос риторический.

Но вот ты решил оспорить… поэтому я еще раз спрошу — ты умственно неполноценен?

Зеркальце себе купи и у него спрашивай. Я с тобою в таком тоне общаться не намерен.

Великоросс, вот у меня к тебе вопрос — ты умственно отсталый? Я без оскорблений спрашиваю, просто других вариантов придумать не могу. Вроде как по логике — лучше бы этого пуска вообще не было, меньше бы потеряли и по деньгам, и по репутации. И как мне казалось до твоего ответа, это понял бы даже дебил (с медицинской точки зрения). Но вот ты решил оспорить… поэтому я еще раз спрошу — ты умственно неполноценен?

UHAHAN

28.11.1720:56:29

Тратить деньги и время на кадры, а не на неудачные пуски.

Т.е. пуски отложить на пяток-десяток лет, остановив космическую промышленность, соответственно уйти с рынков сбыта?

Интересное предложение!    

Но что делать в настоящий момент с нехваткой кадров?

UHAHAN

Уронил отверточку — херак год исправительных работ!

Это какая же зарплата должна быть у классного специалиста, чтобы он не свалил в те же штаты на более высокооплачиваемую должность и без уголовной ответственности? А ведь проблема в этой отрасли с кадрами у них тоже остро стоит.

UHAHAN

28.11.17 20:39:34

Великоросс, тебе несколько человек говорят, что ты не прав, может есть повод задуматься?

Ой, вот только не надо здесь пытаться оперировать такими доводами.

Ибо вам здесь несколько человек также высказали,как смотрятся ваши «крокодиловы слезки».

UHAHAN

28.11.17 20:39:34

А конкретно — дотошный поиск любых, даже просто мелких и несущественных, косяков и несоизмеримо жестокое и жесткое показательное наказание; зевнул на рабочем месте — херак пол зарплаты нет! Уронил отверточку — херак год исправительных работ! Пятнышко на халате — розги по жопе. И всё в таком духе. Ну и за хороший труд печеньки нажористые, чтоб стимул был.

Логично. Но что делать в настоящий момент с нехваткой кадров?

За три-четыре года классного специалиста не вырастить, а проблемой занялись совсем недавно

https://rg.ru/2.../11/kosmos.html

Великоросс, тебе несколько человек говорят, что ты не прав, может есть повод задуматься?

Запуски ракет в космос, это не рядовое событие, каждый запуск, это достаточно значимое событие для страны. К каждому пуску приковано внимание всего мира. Каждый неудачный пуск — сильнейший удар по репутации страны. Но есть Великоросс, который спокойно обвиняет понимающих это в излишней мнительности.

Андрей Евсеенко, расскажи мне про то, что ракеты падают сами собой и люди в этом не повинны. Ну типа святой дух мимо пролетал и все такое. А выводы комиссии — это просто указание на конкретного виновника. И вот именно потому, что он раздолбай, запуск оказался не успешным. А уж мерседес этот дебил испортил или ракету…

Великоросс

карательных

А конкретно?

Согласен с карательными мерами. Ведь посмотрите, что произошло — вся техника отработала безупречно как её запрограммировали, а потеря спутников случилась как раз из-за неправильно установленных вводный в разгонном блоке. Как параметры задали, так ракета-носитель и отработала. А вот кто задавал такие параметры нужно разбираться с привлечением ФСБ. Я бы ещё проверил весь персонал, который был нанят на работу из бывших сотрудников космической отрасли наших бывших братьев. Вот тут-то, скорее всего, и порылась собака.

UHAHAN

28.11.17 20:06:04

карательных

А конкретно?

Нормальные люди не начинают истерично считать проценты и призывать всех покарать. Не пишут про то, как в космической отрасли «втыкая в телефон» работают раздолбаи. А ждут выводов комиссии по аварии.

З.Ы. Да вы хоть представляете, насколько ракета — сложное изделие? Мерседес рядом с ней — кубик железный. Погремушка! Ракету раздолбай не построит.