Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
KJAДля перелета из Москвы в Благовещенск на второй запуск с космодрома Восточный руководство «Роскосмоса» арендовало реактивный двухмоторный самолет бизнес-класса Gulfstream G550.
Исполнителем контракта выступила EastUnion, другие авиакомпании в конкурсе не участвовали. Стоимость услуги составила 9 075 300 рублей. Целью оказания услуги названо «обеспечение перелета делегации госкорпорации „Роскосмос“ для участия в подготовке и проведении запуска космического аппарата „Метеор-М“ с космодрома Восточный».
https://lenta.r...11/30/krivovip/
По предварительным данным ошибка при выведении полезной нагрузки «Союза» была связана с неправильными кодами команд, загруженных в разгонный блок «Фрегат».
При старте с космодрома «Восточный» нужно было перепроверить всю циклограмму
работы блока с учетом координат «Восточного» и заданной траектории выведения.
Видимо (пока еще видимо) где-то закралась ошибка с данными, оставшимися от «Байконура» или Плесецка.
Это могло привести к потере ориентации блока в пространстве и потере связи.
Возможно аппаратная часть отработала штатно (но нужно выяснить), а роковая ошибка находилась в кодах команд и неправильных данных…
У коллеги с работы в Хруничева одноклассник работает.
На вопрос почему так плохо, говорит: Старые кадры уже ушли, а молодые только пришли. Вот, учимся. Дорого и долго.
Андрей Евсеенко, читая ваши посты, меня таки не оставляет Надежда на будущее, тем более, что я и из других источников вижу, что многое делается. Надеюсь качество действительно мы поскорее подтянем!
Комиссара на них не хватает!
ЮргенНу, я на должность
политрукаграмотного акына не претендуюГрамотный акын должен своим пением вселять в людей уверенность в победе.
ЮргенАндрей Евсеенко
30.11.1711:05:11
Насколько я понял, космонавтика — это отрасль с «медленной реакцией». Из-за того, что мелкосерийное производство (практически штучное), все стоит дорого и делается долго, узкая специализацияи т. п.
То есть, вот эти все положительные изменения, о которых вы пишете, они на уровне стороннего наблюдателя начнут ощущаться через несколько лет (3-5-10 лет, я не знаю), когда полетит «Союз-5» и «Федерация», освоят «Восточный"и «Ангару», запустят «Науку», аварий станет меньше.
А пока «что вижу — о том и пою».
Поверьте, на предприятиях отрасли ( могу говорить за РКК Энергия и Прогресс ) всё меняется в лучшую сторону. Обновлено оборудование. Цеха — просто нечто космическое ( уж простите за тавтологию).
По персоналу — много молодёжи. Грамотной и отлично разбирающейся и в конструкторской и в технологической части. Кризиса как такового уже нет. Дно давно пройдено.
Есть претензии к зарплате ( инженер на РКК получает в среднем около 40 -45 ). Но есть много бонусов ( премии «за науку», своя аспирантура, льготная ипотека, жильё для молодых специалистов, санатории, детские сады и пионерлагеря, бесплатная стоматология, наконец ).
З.Ы. Про Хруничева я не знаю. Может там и бардак.
З.Ы.2 Но зарплату поднимать надо.
Не летают они сами в космос потому что не смогли своевременно замену сделать, думали ,что это будет просто. Тот же Орион как пример. Что это было: неумение делать новые корабли или чеславие от осознания своего превосходства, которое разбилось о правду жизни, не знаю.
Про космические корабли вопрос не стоит и предлагаю про это вообще не писать! Слава Богу у нас давно таких аварий небыло и пусть и дальше так продалжается.
Не буди лихо пока оно тихо.
Юрген
30.11.17 07:21:20
Это Фсе, что ты смог из себя выдавить в качестве контраргумента?
Ну, тогда расскажи окружающим, почему пиндосы до сих пор летают не на своих, а на наших космических кораблях на МКС, если, согласно твоим утверждениям, надежность у них ниже?
ЮргенТолько и остается в ответ, что наяривать на катастрофы шаттлов.
Юрген
Ты очередные байки хотя бы на данном ресурсе не рассказывай!
Возьмем к примеру твои любимые США, которые ты ставил в пример ниже.
Конец 20-го века:
Шаттл Челленджер
Количество погибших: 7 человек
Год: 1986
Страна: США
Суть: космический корабль с полным экипажем на борту взорвался в воздухе после старта
Официальная причина: разгерметизация элементов твердотопливного ускорителя/низкокачественная технология
21 век:
Шаттл Колумбия
Количество погибших: 7 человек
Год: 2003
Страна: США
Суть: космический корабль сгорел при входе в атмосферу с полным экипажем на борту
Официальная причина: повреждение теплоизоляционного слоя на крыле аппарата/игнорирование техническим персоналом легких неполадок
http://naked-sc...ic-catastrophes
ЮргенДа, космос это такая отрасль, где в силу мелкосерийного производства и высокой стоимости все изменения происходят слишком медленно. как я уже писал, падение качества произошло в 90-е, и мы до сих пор не может выбраться на более высокий уровень.
Поэтому когда несколько раз запускают ракету без аварий, а потом бодро отчитываются «ну все, кризис пройден, можно говорить о полетах на луну и Юпитер» — просто слов нету.
Господа-товарищи, у «Ариана-5» серия из 80 (восьмидесяти) безаварийных пусков. последний раз аварийный пуск был в 2002 году.
Ну наверно в ЕКА сидят дибилы, которые просто не понимают, что 5% аварийных пусков — это норма и можно слегонца расслабиться насчет качества.
Так у нас даже больше 5%. Хотя, как утверждают некоторые, плюс-минус три процентных пункта от 5 — это в пределах статпогрешности. Как в том анекдоте про грузинскую школу
- Вахтанг, сколько будет дважды два?
— Семь!
— Да, совершенно верно! Сем-восем… где-то так.
Насчёт культуры производства + мотивация работяг, соглашусь. я понимаю, что без аварий не будет, но надо стремиться к лучшему и поменьше брпаурнвх речей.
ЮргенУ всех аварий одна и та же причина — низкая культура производства. Остальное — следствие из этой причины.
Что толку увольнять отдельных людей? Вот тогда датчики местами перепутали. Сейчас программу неправильно вбили или еще что-то. То резинки забудут поставить, то мусор куда-то там попадет.
Почему у других стран надежность выше?
Легко. Нет запусков — нет аварий.
В такой сложной отрасли каждый процент повышения надежности, это очень большие расходы. В пилотируемой космонавтике на них идут. В остальных случаях уже десятилетиями ограничиваются 95% надежности. Конечно, каждая авария анализируется, и повторных аварий по тем же причинам я не знаю. Но один неудачный запуск из 20 придется терпеть еще долго.
И не говорите, каждый год какая-нибудь задница. Понятно, что техника сложнаяи т. д.
Но блин хотя бы год без аварий, как Юрген написал! Обидно, жесть.
Великоросс
29.11.17 07:37:24 — Любой руководитель просто обязан наладить производство так, чтобы оно работало, как часы и не важно о чем речь, о сборке трактора или сборке ракеты. Государство теряет миллиарды, теряется престиж отрасли. Неужели из-за низких зарплат(сомневаюсь)? Ну так ракетных заводов на всю страну раз и обчелся, а рабочих на них несколько десятков тысяч. Какая проблема поднять зарплату на 5-10 тысяч? Ладно зарплата, но почему тому же Рогозину вместо того, чтобы увольнять очередного детектора, просто не пройтись по цехам, собрать людей, поговорить по душам и поинтересоваться чем живут люди? Это же не сложно. Выслушай людей, постарайся помочь им в решении их проблем, а потом требуй и наказывай! Так называемый «человеческий фактор» появляется там, где какого-то работника на производстве не услышали и не заметили его душевного состояния или переживаний, а человек в таком состоянии недовернул какой-то винтик и в результате авария. ЗЫ…Интересно было бы послушать людей на Восточном или Байконуре(буду там на днях), наверняка на местах информации больше у людей.
FeniksHolyДА за такие зарплаты им дофига там насобирают качественно. В космическую отрась должна быть очередь — что бы брали не кого попало по обьявлениям, а люди ждали этой работы при появившихся вакансиях. Тогда и за работу будут держаться — тогда и текучки не будет и слаженность коллектива будет и из всего этого выплывет качество .
А так при зарплатах в космической отрасли на уровне дворника или охранника результат в принципе будет очевидный .
Если и дальше будут экономить на людях то дальше будет только хуже.
вот как на переднем плане
http://kik-sssr.../Vostochnyi.htm
а по факту — есть нехватка комплексов по приему телеметрической информации. если бы такие комплексы стояли по траектории полета (их можно мобильными сделать, в контейнерах — была о таком новость), то всё уже было бы ясно
а их сейчас и не прочтешь
KJAА вы меньше читайте советских газет
судя по той скорости с какой новые версии рождаются произошедшего
проблема ещё и в том, что до сих пор нет понимания что произошло и куда все делось
Короче запуск на Восточном могут перенести на 2018 год.
Для интереса я перевел рассуждения людей, связанных с ракетостроением с англоязычного форума SpaceflighNow.com
Как они рассуждают и что думают о произошедшем…
Росс Уоррен · NC State University
Если ошибка может быть напрямую связана с ошибкой в загруженном программном обеспечении, казалось бы, Fregat будет снят для будущих запусков в этом порядке. Не было ошибки «дизайна или изготовления», просто человеческой ошибки в инструкциях, отправленных на нее. По крайней мере, основная полезная нагрузка была застрахована. Наверное, не могу сказать, что за 18 кубиков.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
Если это «человеческая ошибка», то это явная некомпетентность. Эти клоуны неспособны проверять логику последовательности до запуска? Это напоминает мне о потере зонда Phobos-2, когда была передана неисправная последовательность, которая активировала скрытые тестовые процедуры и привела к отключению системы управления ориентацией …
FFS. потеряет полезную нагрузку над чем-то глупым, как это …
· Ответить ·
Росс Уоррен · NC State University
Гэри Селларс дерьмо случается. Люди всегда будут ошибаться, как бы они ни были осторожны. Тем не менее, для чего-то подобного вы могли бы подумать, что у них будет хотя бы еще одна пара глаз (или ТРИ), проходящая по всем командам программного обеспечения, отправляемым в систему, навигацию и систему управления Fregat.
Разрешить что-то вроде этого, определенно, сбросило мяч.
В первые дни космических полетов были сделаны ошибки (например, проводка чего-то назад, заставляющая ракету направляться в Титусвилл вместо открытого океана) и многие другие вещи (например, никто в НАСА не проверял единицы, которые вызвали потерю орбиты Марса несколько лет назад.
Это указывает на то, что люди и организации должны быть всегда бдительными, чтобы сделать как можно меньше ошибок, но еще более важно выяснить их, прежде чем они причинят вред.
· Ответить ·
Майк Хамфри
Ну, это звучит знакомо. Они снова будут обвинять «космическую стену» Америки, как они пытались с Фобосом-Грунтом?
http://nasawatc...ans-hint-a.html
· Ответить ·
Майк Хамфри
Помните старые добрые времена, когда россияне обвиняли американцев в неудачах?
http://www.nbcn...claims…/
· Ответить ·
Грег Бит
В раннем дневном московском времени информационное агентство «Интерфакс» сообщило, что предварительные данные показали, что человеческая ошибка в запрограммированной полетной последовательности могла привести к тому, что верхняя ступень Fregat превратилась в неправильную ориентацию во время первого маневра, отправив космический буксир и его полезную нагрузку в Атлантический океан …
http://russians...eteor-m2-1.html
· Ответить ·
Крис Конлон
Грег Бит Питье и вождение не смешиваются.
· Ответить ·
Шах Джехан · Генеральный директор Geo пространственного интеллекта
Хороший анализ.
· Ответить ·
Дэвид Тир · Государственный университет Сэма Хьюстона
кто-то отправляется в ГУЛАГ
· Ответить ·
Пол Бафф
и присоединиться к сотням других сотрудников Roscosmos …
· Ответить ·
Крис Конлон
Даже если погода сидела, была потеряна … Я могу предсказать холодную зиму для некоторых людей GNC.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
кто-то, безусловно, будет искать новую работу …
· Ответить ·
Рэнди Стюарт · Колледж штата Западная Оклахома
Должно быть, тот же самый гремлин, который получил Орбитальный климат Марса. К сожалению!
· Ответить ·
Майк Хамфри
Кремлевский Гремлин.
· Ответить ·
Райан Брандт
Это объясняет, почему сегодня телеметрический канал был отключен во время прямой трансляции. В российском аэрокосмическом секторе существует серьезная проблема контроля качества.
· Ответить ·
Адам Уильямс
Установили ли они другой гироскоп вверх дном?
· Ответить ·
Рамон Хартопп Санчо · Колледж Mid Kent Horsted
15 мая 1987 года первый полет советского запуска ENERGYA 1 поставил полезную нагрузку Полюса в море, находясь в неправильной ориентации. Похоже на ту же человеческую ошибку, 30 лет спустя.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
IIRC, Полюс был потерян, потому что датчик ориентации не прошел во время тестирования и был смело заменен пространством от другого космического корабля. Датчик не был протестирован надлежащим образом и генерировал неисправные сигналы, которые заставляли космический аппарат находиться на 180 градусов от ориентации, когда двигатели были включены. Doh …
· Ответить ·
Джон Роджерс · Государственный университет Монтаны — Бозман
Это показывает, что у России есть способы пойти в США в ракетостроение
· Ответить ·
Рэй Парсонс · Балтимор, Мэриленд
Тогда почему США покупают ракеты из России ???
· Ответить ·
Майкл Спелман · Бармен в спортивном баре и гриле Bokamper
Рей Парсонс США не делает, ULA делает. И это одна из многих причин, по которым мы пытаемся остановить ULA.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
Рэй Парсонс покупают двигатели, а не ракеты. В любом случае, независимо от этого Fregat fck-up, стек Soyuz 2.1b работал как рекламируемый, так что это, по крайней мере, положительное (небольшое утешение …).
· Ответить ·