Дискуссии :: Космонавтика

чебурашка1974

02.12.17 21:23:44

А где же ссылочки к этому очередному вбросу?    

На вскидку:

 © s018.radikal.ru

https://www.rab...m_source=jooble

 © s019.radikal.ru

https://www.sup...utm_term=jooble

Для межпланетной станции нужна либо интересная научная задача, либо, как в случае с Луной, практическая цель. Для их выработки нужна долгосрочная политика. У нас этого до недавних пор небыло. Фобос грунт был по сути, артефактом прошлого, единичным аппаратом с интересной задачей, которая давно задумывалась и отрабатывалась. Но не срослось. В нулевых упор видимо был сделан на космические телескопы нового поколения. То есть появилась долгосрочная политика. Потому появился результат, а именно Радиоастрон/спектр Р. Хотя он тоже не на пустом месте вырос. Теперь эта программа продолжается. Интересующиеся ждут Спектр РГ. В разработке Спектр УФ и Гамма-400. Так что перспектива хорошая. Также появилась долгосрочная программа, связанная с Луной. Результата пока нет, но и начата она недавно. Кроме того, есть программа космического буксира, которая совмещает науку и практику. Результаты кое-какие есть, но техника очень сложная, прорывов и быстроты требовать не получится.

Так что с научным космосом все не так плохо, просто основные программы начаты недавно. Американские научные программы также двигаются от идеи до получения результата не быстро. Один телескоп Джеймса Вебба чего стоит.

Что касается того, что русские такие растяпы и халтурщики, это неправда. Везде человек одинаковы, другое дело какая мотивация, идея и воспитание. Тут конечно есть над чем работать.

чебурашка1974

И только о российских межпланетных станциях ничего не слышно. Потому что их нет.

Ну, мало ли чего нет у ваших америкосов и проч.

Вот например двигателей у пиндосов нет, поэтому они на наших свои корабли запускают, пилотируемых кораблей нет, поэтому у нас места покупают для полетов на МКС.

А, к примеру, у немцев таки вообще ничего нет.

g1v2

А НЕКОТОРОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЙ КУЧКИ МУСОРА РАСТЯНУТОЕ ВО ВРЕМЕНИ — ВРЯД ЛИ

На орбитах нет кучек мусора. Есть только отдельные объекты разных размеров.

В декабре 2014 года Япония запустила в космос зонд Hayabusa-2. В 2020 году, если все пойдет по плану, он вернется на Землю, взяв пробы грунта с астероида 1999 JU3. С 2012 года на Марсе работает американский марсоход Curiosity, передавая на Землю марсианские пейзажи и свои селфи. Индийская космическая станция Chandrayaan подтвердила наличие на Луне воды, сбросив на ее поверхность ударный зонд. Американская автоматическая межпланетная станция New Horizons передает на Землю фотографии Плутона, следуя за «Вояджерами», которые достигли границы Солнечной системы. А Европейский космический аппарат Philae впервые в мире сел на комету.

И только о российских межпланетных станциях ничего не слышно. Потому что их нет.

 © s016.radikal.ru

Из комментариев:

Космодром «Восточный"-это наверное коммерс-дром. Столько строили, столько чепчиков в воздух бросали и всего лишь второй запуск и тот косячный.

Наша космическая отрасль просто загибается, живет только на советском заделе, и тот заканчивается. Ничего нового, ничего хоть чуть-чуть амбициозного, ни одной межпланетной станции за 20 лет (последними были, по-моему, советские «Веги», не считая позора с «Фобосами»). Грустно. Единственное, все на Медведева валить, пожалуй, не стоит. Там и его вина есть, но много кто еще руку приложил к этому позору. надо выкарабкиваться потихоньку из этой лужи.

Ну, а чего хотите? Страна уверенно движется по капиталистическим рельсам на то место которое ей назначено.

скрытый текст

И все эти ужимки в противостояние с США — пустая болтовня. Россия встанет на место сырьевого придатка и не более того. Забудьте о Великом будущем. Операторы на бензоколонке — все что нам уготовлено.

По…ли свой путь в 91 — теперь жрите чего хотели: макдональдс, колготки, джинсы и тупые сериалы.

А космос это удел других.

Медведев только озвучивает это честно и прямо. Но правда, как известно, глаза колет.

Вы правы текущая система это система консервации. Система пытается консервировать остатки Советского прошлого. Только оно портится и протухает.

Да жить вечно в консервах нельзя. Только сейчас я вижу только альтернативные предложения сделать еще хуже:

1) возобновить сотрудничество со всем миром;

2) Принять «общемировые» ценности.

при этом сделать это можно только на их условиях. Как я сказал — стать еще одной мировой бензоколонкой.

текущий мировой тренд — регресс.

В первую очередь не технологический, а моральный и идейный.

Технически можно лететь на Луну и Марс и их колонизировать.

Только «а нафига». Крупному бизнесу это не принесет дивидендов. Населению от этого ни холодно ни жарко.

Вдалбливается цель существования — удовлетворение собственных потребностей. А не перевод потребностей на новые качественные уровни.

Причина проста — на искусственном разгоне материальных потребностей можно заработать. А вот на развитии духовных потребностей — нет.

На заводе имени Калинина блоки и жгуты делают в скотских условиях! Мы ведь в фасады завода, в автостоянки будем вкладывать большие сотни миллионов, а люди — так расходный материал, могут и пыль поглотать. Кумовство — махровая норма! Начальниками цехов ставим вчерашнего студента-троечника! И чего хотите, если завод держится только, благодаря разработкам 80-х годов!?

Вышла статья в журнале «Вестник МГТУ ГА» . Численность аэропортов в РФ с 1992 года по 2016 год сократилась с 1302 до 254. Диспетчер УВД на Севере получает зарплату порядка 40 тыс. рублей. У меня в подчинении с 1978 по 1988 гг (6 ГУ МРП СССР) было 45 предприятий, где трудилось около 250 тыс. специалистов. Зарплаты у них были больше, чем у работников банков. Много работал с Минобщемашем СССР ( это наш «Роскосмос» сейчас).Там был порядок. Сожалею, что произошло вчера. Но думаю выводов не сделают. Некому их делать. Честь имею.

То что зарплаты у министров астрономические конечно это вопрос к Медведеву. А остальное это система: гримасы общества потребления. Человека в обществе ценят не за то что он специалист в чём то, а сколько у него денег и не важно где он их взял. Кстати ракеты у КНДР летают наверно у них нет эффективных менеджеров.

Засиделось правительство Медведева. За космос и оборонку отвечает г-н Рогозин, Не понятно,почему его еще не погнали, сколько уже было потерь, сколько еще будет. Не выполняются указы Президента, и всем по барабану. В16-17г. крайне тяжело осуществлялось финансирование не только НИОКР, но и серийное производство новейших образцов, хотя финансы были заложены в программе Правительства до 20 г. Многие заводы- поставщики комплектующих задерживают зарплаты рабочим, нет денег. Кадровая политика исключает пополнение производства способной молодежью, особенно в регионах, зарплаты не позволяют жить достойно. Люди уходят. Вспыхнувшая недавно тенденция оптимизации производства привела к массовым сокращениям на крупнейших предприятиях ВПК. Увольняют как пенсионеров, так и молодых специалистов. Зато как на дрожжах разрастается штат разного калибра советников, помощников, спецотделов,юристов и других непроизводительных накладников с зарплатами гораздо выше цеховых инженеров и рабочих. Талантливых руководителей предприятий под разными предлогами «уходят», что произошло, например, с В.В. Нескородовым, ген. директором ГСКБ «Алмаз-Антей». Видимо приходит пора пересмотреть практику создания концернов. Это посредники с громадными штатами офисной моли, якобы управляющими десятками, а то и сотнями предприятий по всей стране и имеющие долю «немалую» от прибыли предприятий. Мы опять погружаемся в застой. Кому это надо?

Концерны и создаются для детишек,внучат и других бестолковых родственников. Других там не встретишь. На западе подсчитали сколько нашими выведено денег за бугор-порядка 2 трил.$ Во как. И так по всей стране.

Также «ушли» Мухамедова (был инженером на заводе с 1975 г.) с генерального ММЗ «Авангард», генеральным назначили менеджера Ведрова.

Однако, деньги то в аэрокосмической отрасли есть, причем громадные. Они там же, где зарплата слесаря, в той же ведомости. Жалование менеджмента в тысячи (я не шучу) раз превышает зарплату тех, кто работает. Какие ракеты? Какие самолеты? Очнитесь.

Увы, это творится не только в Роскосмосе…

«эффективные» менеджеры благополучно развалили всё, включая главную дойную корову — нефтегаз.

А произошло это из-за немеряной жадности РН и прочих «национальнальных достояний», помноженных на полную дурь их руководителей: политика постоплаты и требований работы без аванса при проектах протяжённостью год, два, три с бюджетами 10 — 100 млн $. Как вы себе представляете, кто это реально может делать? Где взять финансирование? Для РН Сбер любые кредиты даёт под смешные проценты, а подрядчикам РН он этого позволить не может. Печальные итог жёсткого прессинга и чванства неприкосновенных — банкротство большинства инжиниринговых компаний, которые что-то умели проектировать, строить и запускать. Господдержки у них нет… Теперь РН будет сама себе всё строить — работать некому… Вот только кто в этой самой РН реально что-то может кроме чванства и надувания щёк??? Время уже расставляет всё по своим местам. Важно только. не упустить виновных и всех их родственников.

Давно пора предусмотреть для госчиновников и депутатов, включая премьер-министра повышенную шкалу подоходного налога. Начал грести больше 100 000 рублей в месяц пошло повышение. А с указанных зарплат налог должен быть 98%. И депутатов всех палат надо тоже обдирать ка липку! Вот вам и денежки на зарплату.

https://topwar....Fzen.yandex.com

Vladimir Smolnikov

Почему в тех же 80-х годах ценились цветные телевизоры с японскими кинескопами?

Почему? За надежность! Почему в тех же годах Сони, Шарпы, Санйо были на порядок надежнее советских телевизоров? Значит люди (японцы) могли делать надежную технику массово. Почему мы не могли

Потому, что на Западе у населения был выбор, а у западных фирм существовала КОНКУРЕНЦИЯ.

Vladimir Smolnikov

и не можем?

Что не можем? Ты ври, да не завирайся!

Vladimir Smolnikov

02.12.17 14:09:56

Я это не придумал, это мои долгие наблюдения за такими авариями.

Мдя…русофобия — страшная болезнь, Смольников!

Кстати, я еще не приводил в пример то, что твориться на стратегических объектах в США, например:

Наркоманы с ядерной кнопкой. Это не сюжет фильма ужасов, а реальность, происходящая в армии США. При проверке в элитных подразделениях ВВС вскрылись вопиющие факты нарушения дисциплины. Офицеры во время боевых дежурств употребляли наркотики. Выяснилось также, что некоторые офицеры ядерных частей обманывали командование во время тестов на профпригодность. Вскрылись и другие шокирующие подробности.

Расширенные зрачки, бессмысленные улыбки, странное возбуждение — офицерам базы «Мальмстром» боевые дежурства были, что называется, в кайф. На посту они скучали и, чтобы развлечься, употребляли наркотики. Мир мог оказаться на грани ядерной катастрофы, ведь военные наркоманы обслуживали межконтинентальные баллистические ракеты «Минитмэн». Такая ракета с тремя ядерными боеголовками преодолевает 13 тысяч километров за полчаса.

Под подозрением 11 офицеров, которые несли службу на шести базах ВВС. Пентагон не стал это скрывать, но детали пока держит в секрете. Разбираясь в этом деле, следователи выяснили и другие пугающие факты. Наркоман у ядерной кнопки — не единственная проблема американских стратегических войск. Оказалось, что многие военные, допущенные к ядерному оружию, просто не умеют с ним обращаться.

https://www.1tv...enii_narkotikov

http://www.bbc....les_drug_addict

Vladimir Smolnikov

02.12.17 14:09:56

Я это не придумал, это мои долгие наблюдения за такими авариями.

Перечислю только некоторые —

Авария в метро в Москве, когда поезд сошел с рельсов, из-за стрелки.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

Взрывы домов из-за утечек и неисправности газовой системы.

Невыведение множества дорогостоящих спутников за последние 10 лет.

Я тебе списочек могу накидать и по твоим штатам, и по другим странам.

Поэтому не получиться у тебя здесь сотрясать очередными русофобскими клише, «наблюдатель»!

На вскидку:

Только по одному газу в США:

https://newslan...-shkola/5940529

http://www.topn...s_id_75629.html

https://neftega...5-postradavshih

http://www.tvc....s/show/id/70431

И т.д.

Авария в метро с жертвами из-за игнорирования необходимого техосмотра:

https://www.nur...katastrofa.html

Взрывы на заводах из-за халатности персонала

http://www.inte...ru/world/558053

http://loveopiu...v-v-texase.html

http://xn----8s...B2%D0%BE%D0%B2/

И т.д…

чебурашка1974

02.12.1714:31:10

Не, ну что ты! Виноваты, конечно же, Госдеп и лично ИЛОН МАСК.

Ну, дык вам изнутри конечно виднее!    

чебурашка1974

Т.о, мало того, что общее кол-во стартов сократилось в среднем в 4 раза (в середине 80-х около 100 запусков в год — абсолютное 1-е место в мире; для сравнения: 1985 год — СССР — 100 запусков, США — 18), так ещё и процентное соотношение неудачных стартов выросло вдвое — с 3% до 6-7%, не говоря уже о том, что с прошлого года мы не являемся мировым лидером в этом сегменте экономики (а космос, наравне с атомной энергетикой, был одной из немногих несырьевых отраслей, где Россия ещё оставалась лидером; кстати, с советских времён и благодаря им).

Я у тебя не спрашивал о том, что сократилось или не сократилось по известным причинам — распад СССР с 90-ми и проч.

Я у тебя спрашивал конкретно про аварии, которые таки были:

Чебурашка, а почему в СССР, скажем середины 80-х, в год случалось аж по 4-5 аварий не подскажешь как крупный специалист в данной области?

Может- быть узнаем наконец, кто там был виновен.

Поэтому не надо здесь забалтывать очередной раз, не прокатит!!!

чебурашка1974

Но у великоросса, как у героини известной песни:

Всё хорошо, прекрасная маркиза

Дела идут и жизнь легка

Ни одного, печального сюрприза

За исключеньем пустяка.

И из каких таких моих сообщений сделан такой вывод космического масштаба и такой же космической глупости, вернее очередного твоего вранья?

Владимир Смольников, аварии случаются у всех и у немцев и у японцев и у американцев, не нужно искать причину в «загадочном русском характере» — во времена СССР умели делать так технику, что она и по сей день служит(например холодильник ОРСК). Проблемы есть, но они есть у всех, другой вопрос — какие меры принимаются для их решения и достаточны ли они?

Повышать надежность надо. Но не любой ценой.

НЕТ!!!

Ваши приведенные аргументы не стоят выеденного яйца! Вы оправдываете провалы и неудачи. Это неправильно!

Почему в тех же 80-х годах ценились цветные телевизоры с японскими кинескопами?

Почему? За надежность! Почему в тех же годах Сони, Шарпы, Санйо были на порядок надежнее советских телевизоров? Значит люди (японцы) могли делать надежную технику массово. Почему мы не могли и не можем? Почему? В чем причина?

Дело не в деньгах, как вы пытаетесь тут убедить, а совсем в другом.

Я дал наводку почему…

Развивать эту тему мне не хотелось бы, а то меня обвинят в русофобии. Хотя сам я русский, и не с украинскими корнями.

Причину всего этого безобразия не видит только слепой…

Вот так должно быть. ВСЕГДА. Это должно быть нормальным.

В начале 80-х, когда только начали появляться отечественные цветные телевизоры у директора завода спросили: «Почему телевизоры так часто ломаются?"

Он ответил: «Мы можем выпускать гораздо более надежную продукцию. Но вот купить ее никто не сможет — цена взлетит в несколько раз».

С космическими пусками все еще сложнее. И каждый процент надежности стоит очень больших средств. В пилотируемой космонавтике это делать необходимо. И делается. Там, где ошибка приводит только к экономическим потерям есть оптимальный баланс надежности.

Повышать надежность надо. Но не любой ценой.

Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков ракет-носителей типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику, сообщает Центр общественных коммуникаций Государственной корпорации «Роскосомос».

"Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2″ согласно ранее утвержденному графику», — говорится в сообщении.

Отмечается, что комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы разгонного блока «Фрегат», ее следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.

https://ria.ru/...1510051040.html

Проблемы то в Роскосмосе есть. То, что его стоит уже серьезно реформировать на мой взгляд очевидно. Много балласта. Слишком много человеческого труда, что приводит к регулярному «человеческому фактору», техконтроль явно уступающий военному по эффективности и т. д. Плюс на мой взгляд сильно раздутые штаты. Однако понятно, что гос-во не хочет увольнять такое кол-во квалифицированного персонала. Их просто сложно будет потом трудоустроить. Но повышать автоматизацию производственных процессов все равно придется. И от лишних звеньев в управлении тоже придется избавляться.

А по поводу моего прошлого коммента. Насчет «американцы сразу заметят». Резкое изменение ДЕЙСТВУЮЩЕГО СПУТНИКА заметят. А НЕКОТОРОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЙ КУЧКИ МУСОРА РАСТЯНУТОЕ ВО ВРЕМЕНИ — ВРЯД ЛИ. Ну и наконец можно его как-то замаскировать или сделать менее заметным. Ну это чисто мое ИМХО.

Ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно вывела на орбиту военный спутник

https://vz.ru/n...2/2/897820.html

Вот так должно быть. ВСЕГДА. Это должно быть нормальным.

А не гадать — получится на этот раз или нет. Неуверенность в результате — признание своих слабых сторон, признание того, что что-то было сделано не так, неправильно.

Когда же было сделано все правильно, все проверено и предусмотрено как должно быть — результат подтвердит это…

Великоросс

02.12.1713:48:31

Фсе! А мы то думали, кто во всем виноват! А вот он оказывается кто! Вона оказывается как все просто!

Виновный очередной раз найден, тему можно закрывать!

Не, ну что ты! Виноваты, конечно же, Госдеп и лично ИЛОН МАСК.    

Великоросс, да заканчивай уже!

Ну как ребёнок, всегда должен сказать последнее слово.

И ведь вроде стараешься доводы приводить, да вот только

приведённые тобой аргументы, только подчёркиваю, что да люди работают

но и проблем куча.

Об этом тебе и твердят здесь. Не надо смотреть на космическую отрасль в Россию только через розовые очки.

Проблемы в ракетной отрасли есть и качественно их решить не могут.

Запусков стало почти в 1,5 раза меньше чем пару лет назад, и все равно один запуск в год заканчивается неудачей.

И все достигнутые успехи за год по производству и по успешным запускам — коту под хвост.

И твоё сравнение с шатлами не серьёзно.

Техника по сравнению с союзами там намного комплекснее была, к тому же Шатлы десятилетие использовали. Да и запускали за раз 7 а не 3 человека. Только вот при неудачах и подгибала все 7.

Ведь ты же можешь различать реальный наброс от критического взгляда?

Странное ощущение … провокации.

Обычно люди, когда занимаются чем-то важным стараются не радоваться прежде времени, вообще стараются не думать о результате, делать по факту.

Илон Маск перед запуском говорил, что он не очень верит в положительный исход запуска его новой ракеты, что неудача вписывается в его планы, ничего страшного и т. д. То есть людей правильно подготавливали, т.к. если не взлетит, то: это запланировано, это поиск, так бывает; а если взлетит, то: ну ничего себе он крутой, такую нереальную вещь осилил.

Но почему-то на СУНе перед этим неудачным запуском усиленно пытались постить неважные этапные сообщения о нём, акцентировать внимание. А сейчас идёт психологическое давление, что мы должны, просто обязаны были запустить, победить и т. д. Вообще такое нагнетание в интернете идёт постоянно. Как будто людей пытаются вывести из эмоционального равновесия, сбивают положительный настрой.

Великоросс

02.12.1713:17:14

Чебурашка, а почему в СССР, скажем середины 80-х, в год случалось аж по 4-5 аварий не подскажешь как крупный специалист в данной области?

 © s16.radikal.ru

 © i075.radikal.ru

 © s008.radikal.ru

 © s019.radikal.ru

В дополнение к статистике космических запусков РФ дам сокращенную статистику по СССР/России.

По годам:

1957 — 2, неудачных нет

1958 — 5, 4 неудачных

1959 — 4, 1 неудачный

1960 — 9, 6 неудачных

1961 — 9, 4 неудачных

1962 — 22, 7 неудачных

1963 — 24, 9 неудачных

1964 — 33, 7 неудачных

1965 — 53, 7 неудачных

1966 — 50, 7 неудачных

1967 — 74, 11 неудачных

1968 — 80, 7 неудачных

1969 — 82, 14 неудачных

1970 — 88, 8 неудачных

1971 — 92, 10 неудачных

1972 — 79, 6 неудачных

1973 — 89, 3 неудачных

1974 — 85, 4 неудачных

1975 — 93, 4 неудачных

1976 — 100, 3 неудачных

1977 — 100, 3 неудачных

1978 — 91, 3 неудачных

1979 — 89, 2 неудачных

1980 — 89, 2 неудачных

1981 — 100, 2 неудачных

1982 — 108, 9 неудачных

1983 — 99, 1 неудачный

1984 — 97, 1 неудачный

1985 — 100, 3 неудачных

1986 — 94, 4 неудачных

1987 — 97, 1 неудачный

1988 — 94, 4 неудачных

1989 — 75, 1 неудачный

1990 — 78, 4 неудачных

1991 — 61, 2 неудачных

По кол-ву запусков я бы разделил период на несколько этапов:

1957-61 — единичные запуски

1962-66 — рост кол-ва запусков примерно до уровня сегодняшней РФ

1967-88 — максимальный уровень

с 1989 — падение кол-ва запусков (продолжилось в РФ до стабилизации с 1995 года)

По аварийности следующие этапы:

1957-72 — высокая аварийность (даже выше, чем сейчас в РФ) — освоение новой техники, внедрение новых технологий, борьба за культуру пр-ва в отрасли, 13,5%

с 1973 (этап продолжился и в 1992-94 гг РФ) — низкая аварийность (скачок в 1982), около 3%…

1992-94 — 152, 3 неудачных (2%)

1995-99 — 142, 12 неудачных (8,5%)

2000-05 — 150, 10 неудачных (6,7%)

2006-10 — 141, 6 неудачных (4,3%)

2010-13 — 103, 8 неудачных (7,8%)

2014-17 — 91, 6 неудачных (6.6%)

Т.о, мало того, что общее кол-во стартов сократилось в среднем в 4 раза (в середине 80-х около 100 запусков в год — абсолютное 1-е место в мире; для сравнения: 1985 год — СССР — 100 запусков, США — 18), так ещё и процентное соотношение неудачных стартов выросло вдвое — с 3% до 6-7%, не говоря уже о том, что с прошлого года мы не являемся мировым лидером в этом сегменте экономики (а космос, наравне с атомной энергетикой, был одной из немногих несырьевых отраслей, где Россия ещё оставалась лидером; кстати, с советских времён и благодаря им).

Но у великоросса, как у героини известной песни:

Всё хорошо, прекрасная маркиза

Дела идут и жизнь легка

Ни одного, печального сюрприза

За исключеньем пустяка.    

Нет Великоросс, не стыдно.

Я это не придумал, это мои долгие наблюдения за такими авариями.

Перечислю только некоторые —

Авария в метро в Москве, когда поезд сошел с рельсов, из-за стрелки.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

Взрывы домов из-за утечек и неисправности газовой системы.

Невыведение множества дорогостоящих спутников за последние 10 лет.

И т.д. и т. п.

Основная причина — безответственность и наплевательство.

Эта же причина — беспредел и вакханалия на дорогах России. Наплевательство на правила (закон) ПДД.

Это есть, и это реальность.

Вы бы, и тем кому не безразлична судьба и будущее России предложили бы — как бороться со всем этим? Что делать? Что предпринять? Как изменить отношение людей?

Шаттлы морально и физически устарели. Последняя авария (2-я за всю историю) поставила точку в этой программе. Всего 5 шаттлов совершили в общей сложности 135 полетов за 30 лет.

Американцы учатся на своих ошибках, признают их и делают выводы…

А МЫ???

Vladimir Smolnikov

02.12.17 13:31:21

Виноваты безответственность, наплевательство и по.уизм. Это главное, и это на многих уровнях.

Это я отношу (простите меня, сам такой иногда) к славянскому менталитету. В основном у тех, кто имеет украинские корни в большей степени и у русских также.

У других народов данная черта выражена в меньшей степени.

Что есть — то есть. Я это (аварии из-за дурости) наблюдаю на протяжении по крайней мере десятка лет.

Не стыдно?    

Тогда еще раз:

Конец 20-го века:

Шаттл Челленджер

Количество погибших: 7 человек

Год: 1986

Страна: США

Суть: космический корабль с полным экипажем на борту взорвался в воздухе после старта

Официальная причина: разгерметизация элементов твердотопливного ускорителя/низкокачественная технология

21 век:

Шаттл Колумбия

Количество погибших: 7 человек

Год: 2003

Страна: США

Суть: космический корабль сгорел при входе в атмосферу с полным экипажем на борту

Официальная причина: повреждение теплоизоляционного слоя на крыле аппаратаигнорирование техническим персоналом легких неполадок

чебурашка1974

02.12.17 12:56:27

Что можно сказать по поводу очередного слива кучи спутников неизвестно куда? Все закономерно. Идеология господина премьер-министра Медведева в действии по полной программе.

Фсе! А мы то думали, кто во всем виноват! А вот он оказывается кто! Вона оказывается как все просто!

Виновный очередной раз найден, тему можно закрывать!    

P.S.

Чебурашка, а почему в СССР, скажем середины 80-х, в год случалось аж по 4-5 аварий не подскажешь как крупный специалист в данной области?

Может- быть узнаем наконец, кто там был виновен.    

Выскажусь все-таки…

В череде аварий, которые происходят с достаточной регулярностью виноваты не Рогозин, Медведев или еще кто.

Виноваты безответственность, наплевательство и по.уизм. Это главное, и это на многих уровнях.

Это я отношу (простите меня, сам такой иногда) к славянскому менталитету. В основном у тех, кто имеет украинские корни в большей степени и у русских также.

У других народов данная черта выражена в меньшей степени.

Что есть — то есть. Я это (аварии из-за дурости) наблюдаю на протяжении по крайней мере десятка лет. Ни чем иным как безответственностью (тупостью по другому) это не объяснишь.

Одна из причин — низкая материальная мотивация (низкая зарплата), но это не основная причина. Некоторым хоть 100 000 плати, они все равно будут безответственны.

Не знаю как с этим бороться. Это мне кажется непобедимо (по.уизм имеется ввиду).

П.С. Заранее прошу прощения у ура-патриотов, если поколебал их веру в русскость…

…и менять систему поиска «козлов отпущения», и считаю что надо начинать с головы, и виноват всегда руководитель, т. е. генеральный директор. Только внедрив эту практику можно надеятся что руководители предприятий будут обеспокоены положением дел на своем предприятии и проводить модернизацию производства. Возьмём к примеру НПО имени Лавочкина о котором говорится в статье. Его генеральный директор Лемешевский Сергей Антонович и по совместительству господин Лемешевский ещё и депутат Московской областной Думы. Я думаю что если бы Лемешевский не сидел на двух стульях сразу и не занимался бы законотворчеством, а занимался бы своим предприятием, вникал в вопросы откуда закупается припой и прочее, думал бы как повысить качество, ракеты бы не падали, а если не справляешься — уголовная ответственность и следующий руководитель задумается. Пока руководство не за что не отвечает — порядка не будет.

Хорошо бы было если бы премьер министр это было бы призвание и зарплата у него была ну тысяч 30 к примеру, а хочешь денег — иди в бизнес.    

Что можно сказать по поводу очередного слива кучи спутников неизвестно куда? Все закономерно. Идеология господина премьер-министра Медведева в действии по полной программе.

Конечно, мы хотели бы, чтобы спутники оказывались там, где запланировано. На орбите. Все остальное — человеческий ли фактор, технические неисправности (что в принципе, одно и то же), уже не важно. Важно, что мы получили очередную оплеуху.

Был бы «Фрегат» новым изделием, не проверенным до конца, было бы не так противно. Но увы, это весьма прекрасное изделие. С 2000 года по настоящее время «Фрегатом» было выведено на орбиты больше сотни аппаратов. Из 58 стартов только один был неудачным по вине «Фрегата». В августе 2014 года, по причине ошибки в программе задания.

Видимо, после перетрясок ВМЗ и КБХА пришла очередь НПО имени Лавочкина.

Понятно, что расследование будет, и кого-то назначат виновным. Не знаю, кладовщицу или уборщицу, но кого-то да назначат. Суть не в том.

Суть в том, что мы продолжаем терять позиции в освоении космоса, причем семимильными шагами.

Возникает вопрос: кто будет ликвидировать тот кошмар, который сложился в космической отрасли сегодня?

скрытый текст

Я не зря упомянул Дмитрия Медведева. И процитирую его тоже с умыслом.

Его фразу, которую он сказал в адрес учителей в прошлом году и которая наделала шума, абсолютно справедливо можно отнести и к работникам космических заводов.

«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес».

Инженер космической отрасли — это, получается, тоже призвание. Потому что деньги, которые там платят за работу, вполне сопоставимы с доходами учителя. Ну, немного больше.

Получается, хочешь быть нищебродом во славу Отечества — вперед. Все тебе будет: ответственность, понимание, что делаешь очень нужное дело для страны (и, что немаловажно, прибыльное). Вот только денег не будет. Это же призвание…

А хочешь жить как человек, машина там, квартира — иди в бизнес.

Так и уходят. Жить-то хочется сейчас, а не в следующей жизни. И в итоге остаются только те, кому в бизнесе ловить нечего. Либо фанатики своего дела, дай бог им здоровья.

Сколько еще лет ракеты будут падать из-за того, что их собирают неквалифицированные кадры, укомплектованные по принципу «должен остаться только один», не знаю. Но уверен, что не очень долго. Рано или поздно, но настанет момент, когда ракеты собирать будет просто некому.

Советские кадры доживают свой век. А на смену им приходят, увы, не инженеры, а дефективные менеджеры. Претендующие на высокие зарплаты, но ничего, кроме шума, не производящие.

И это, подчеркну, политика государства.

Напомню слова бывшего министра образования, а теперь помощника президента Фурсенко о том, что «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

Интересно на деле получается: творцы не нужны, а если и нужны, то надо их просто уморить в финансовом плане. Пусть, понимаешь, идут в потребители. Пользоваться результатами творчества других.

Да, конечно, пойдут. Зачем учиться пять лет, чтобы получать в месяц меньше, чем господин Медведев в день? Инженер в упомянутом уже КБХА стоит от 16 до 25 тысяч в месяц. На сайте, правда, «цены» убрали, поставили «договорные», чтобы не позориться. В НПО Лавочкина та же песня, но токарь там стоит 35 тысяч. Побольше, конечно, но это Химки, а не Воронеж. Разница есть. В Воронеже токарь стоит чуть меньше — от 30 тысяч.

Есть еще завод ВМЗ, где двигатели собирают для «Союзов». Слесарь по сборке двигателей этих, 6 разряда — 20 тысяч. Обязанности: сборка, регулировка, испытание в соответствии с требованиями конструкторской документации особо сложных и ответственных операций по сборке жидкостных ракетных двигателей.

Вот они и собирают…

Глядя на то, как манагер по продажам в «Связном» получает от 30. Водитель — от 40. Ночной водитель-шлюховоз — 80-100. Для примера взял из местной газеты.

А ведь есть и такие, кто не хочет возить. Пока еще есть. Кто хочет собирать, испытывать и запускать ракеты.

И не обязательно космические. Говоря о ракетных двигателях, мне страшно даже подумать, как поведут себя, если что, «Ярсы», «Тополя» и прочие. Движки на тех же заводах собирают, теми же руками и за ту же зарплату, если что.

Говорят, денег нет на повышение. Кризис в стране только-только закончился.

Не люблю залезать в чужой карман, но интересно, откуда берут доходы господа министры наши? Те, у кого денег нет ни на что. Открытые данные за 2016 год.

Министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов. Согласно декларации, его доход составил 582 миллиона рублей. В 2015 году его заработок был значительно ниже — 47,9 миллиона рублей.

Действительно, кризис миновал, раз доходец в 12 раз скаканул. Полтора миллиона в день — это серьезно.

Министр по работе с открытым правительством Михаил Абызов. В 2016 году Абызов заработал 520 миллионов рублей.

Полпред президента России на Дальнем Востоке Юрий Трутнев. 357 миллионов рублей. В два раза больше, чем в 2015 году.

И эти люди ставят всем нам минимальный уровень зарплаты в 5 тысяч и прожиточный минимум в 10 тысяч рублей…

Может, стоит господину премьер-министру поискать в карманах подчиненных деньги на достойные зарплаты инженерам и слесарям «Роскосмоса»?

Глупое заявление, конечно. Никто ничего искать не станет, русские же своих не бросают. Особенно там, наверху.

Значит, ракеты будут падать и дальше. По вине кладовщиц и буфетчиц.

Кстати, об истории с кладовщицей, ушедшей на больничный, из-за чего рухнул тот «Протон»… Никому в голову не пришло, как вообще на складе оказался, мягко говоря, совершенно не тот припой? Кто его заказал, кто оплатил, кто поставил? Кто дал указание «паять, чем дали»?

Господин Медведев, вам действительно настолько плевать на то, что творится в «Роскосмосе»?

https://topwar....Fzen.yandex.com

Ну ок, разрабатываются. Где результаты?

Плюс разрабатываются наноспутники:

Сотрудник РКС с наноспутником ТНС-0 № 2

 © img.playbuzz.com

— Разработки в этой сфере ведутся. Все аппараты этого класса можно условно разделить на профессиональные и студенческие. Последние отличаются тем, что создаются для решения образовательных задач. Например, очень серьезно к этому направлению относятся в Самарском государственном аэрокосмическом университете, где работы ведутся при поддержке специалистов РКЦ «Прогресс». Я знаю, что они работают над проектами нескольких космических аппаратов нанокласса.

Что касается профессиональных аппаратов нанокласса, то в России их создают три компании — «Даурия», «Спутникс» и РКС. Мы начали опыты в этой области еще в 1980-е годы, а первый современный аппарат нанокласса, созданный специалистами РКС, был запущен с борта МКС в 2005 году. Это был технологический наноспутник ТНС-0 № 1 массой 5 кг. За время его работы на орбите мы испытали более 10 новых технологий и приборов.

После этого мы продолжили работу по совершенствованию платформы и вместе с РКК «Энергия» создали два новых аппарата нанокласса.

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/...erviews/4391696

Юрген

Что, к примеру? На фоне вышеуказанных стран это ниобчем. Сплошное «планируем», «намереваемся», «предполагаем».

Где это СПЛОШНОЕ?

Люди разрабатывают, трудятся, на что я привел ссылки сообщением ниже.

А не свистят в интернетах о всепропалопросралиполимеры.

Юрген

Сколько российских микроспутников было запущено в этом году?

Не пытайся юлить очередной раз, не прокатывало и не прокатит! В твоем утверждении нет ничего о запуске. Твое утверждение было о том, что микроспутники в РФ не РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ, (что опровергается моими нижеприведенными ссылками на фирму-разработчика малых космических аппаратов РФ):

Юрген

01.12.17 21:12:42

микроспутники и наноспутники не разрабатываются (в отличие от США и Китая)