Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенРевнует к чужим успехам. У французов же тоже есть какая-никакая космонавтика.
Да таких проектов — пруд пруди. В одни только коллайдеры и ускорители сколько денег вбухивают.
Люди порой не видят практической пользы от многих новых изобретений или каких-то больших проектов. Однако будущее показывает ошибочность подобных взглядом. Та же история со строительством ЖД дороги до Владивостока. Огромные средства вбуханы были, сколько противников, однако же мы вполне вкусили все блага, которые она дает.
Проблемы космоса это огромная цена всего. Рано или поздно люди найдут способы ее уменьшить, причем значительно. Собственно этот процесс никогда не прекращался. И Маск это только один пример. Другое дело, что успехи пока незначительны…
Французский автор недолюбливает Маска.
Интересно почему? Видимо и во Франции есть люди, которым хотелось бы большего, чем хороший, но в целом обычный носитель.
Мне кажется мы вполне своевременно сделаем Супер тяж. 20-е годы — эпоха нашего определения с необходимостью присутствия на низкой орбите обитаемой станции, отработки посадок на Луну, становления новых средств выведения как грузов, так и людей, а главное создание не просто перспективного, а прорывного средства перемещения в пространстве — создание прообраза энергетической установки полноценных космических кораблей. После ее отработки действительно появиться реальная возможность строительства на орбите крупногабаритных сооружений для полноценных путешествий и жизни за пределами атмосферы. Вот тут и понадобится супертяж, и он будет загружен работой, а не будет являться просто эффектной штукой, доказывающей чье то превосходство.
Так что лишь бы не было большой войны…
Сергей Котенко
Может-быть и нужно, например на Луну. Хотя я не очень представляю, на кой нужно рисковать людьми, если за людей все может сделать автоматика и стремительно развивающаяся робототехника. Человеческое присутствие вполне может-быть ограничено дистанционным управлением техникой с Земли или же с околоземной орбиты.
Да и пока, честно говоря, не видно практической пользы от полетов на Марс и его исследования.
Пока, по-большому счету, освоение огромных средств, что вполне может себе позволить страна-печатный денежный станок, вертится вокруг картинки с Марса и рассуждений о том, есть ли жизнь на Марсе"
goryachee_leto
08.02.18 12:49:46
Зато ты посмотри, как папуасы на критику этого шоу-мена и пиндостана обижаются, вплоть до истерик.
молодой хват
Это кто тут запел о пропаганде? Что за истерики?
Кто же виноват, что у ваших кукловодов в пиндостане у шоу-менов дела плохи?
Ну, так грандиозный распил бабла даже при бешеном печатном станке всегда приводит к одному результату:
Роскосмос назвал запуск Falcon Heavy с родстером на борту «хорошим трюком"
Официальный представитель госкорпорации «Роскосмос" Игорь Буренков считает, что запуск ракеты Falcon Heavy с автомобилем Tesla является хорошим рекламным ходом.
«Дело в том, что есть компании частные, которые занимаются очень хорошо бизнесом… заинтересованы в привлечении дополнительных инвестиций в свой бизнес. Для этого они устраивают разные промоакции… Этот запуск, он же сопровождался не пустой какой-то болванкой или какой-то там нагрузкой, которую не жалко было бы потерять в случае неудачи, а он конкретным совершенно автомобилем сопровождался», — сказал он.
"Нужно каким-то образом поправлять дела. Дела-то плохи у Tesla, это все знают. Это очень хороший трюк, это замечательно", — добавил Буренков.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4938407
Да человек не интересны тебе ответы на этот вопрос--- тебе главное по всем законом пропаганды обосрать чужое если своих достижений нет… И пока будут рагозины и еже с ними достижений не будет…
Тока вот поверить в тот мусор что например принес ник Алексей Алексей может человек который не чем не интересуется и не чего знать не хочет, остальные поймут что их хотят держать за идиотов и обманывать.
Вот в дискуссиях о технологических достижениях маска пишут что наши не глупее американцев… что мы тоже можем… тока почему-то не видно коечного результата…
Вот вам пример:
Вот это и есть наше полное дно без компетенций. Сколька вреда он причинил пока Энергию возглавлял?(из интервью этот кусак уже стерли, но интернет все помнит).
А, то есть вы утверждаете, что пуск FH в одноразовом варианте не будет дешевле пуска, например, Дельты-4 Хэви?
ЮргенИнститут космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) сообщает о том, что аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» вскоре приступит к выполнению научных задач.
Напомним, что орбитальный модуль TGO был отправлен к Красной планете вместе с демонстрационным посадочным модулем «Скиапарелли» (Schiaparelli) в 2016 году. Правда, последний потерпел крушение при спуске на Марс.
В марте 2017 года аппарат TGO начал переход с высокоэллиптической на рабочую орбиту. Для этого в течение года выполняется процедура торможения: при прохождении перицентра TGO «задевает» верхние слои атмосферы Марса и таким образом понемногу снижает скорость и, как следствие, апоцентр орбиты.
Начавшийся с продолжительности в 24 часа сегодня период орбиты составляет уже менее трёх часов. Итоговая орбита должна быть круговой с высотой около 400 км над поверхностью Марса и периодом в два часа. В середине следующего месяца будут проведены последние манёвры, после которых аппарат будет готов к штатной работе.
Сообщается, что первые две недели (вторая половина марта 2018) после выхода на рабочую орбиту отведены на проверочные включения аппаратуры. Зонд будет всё время находиться в надирной ориентации — наиболее комфортной для себя, когда поля зрения приборов смотрят вниз, на поверхность планеты.
По большому счёту вся космонавтика крайне неэффективный проект, так как не даёт прямой прибыли. Только огромные расходы.
Однако с точки зрения военной безопасности ведущих стран мира это оправдано. Это космический щит страны. Представьте, в каком состоянии находилась бы оборона России, если бы мы не тратили эти безумные деньги на космос. Сколько можно было бы построить больниц, детсадов, проложить хороших дорог, поднят пенсии пенсионерам до достойного уровня.
Я это говорю без иронии. Выбор у каждого государства свой — военная безопасность (США,Китай,Россия, Индия) или военный зонтик могущественного соседа и ограниченный суверенитет. Но с более богатой жизнью.
Сверхтяжёлая ракета-носитель нужна для лунной и марсианской программы, и более дальних полётах. Нужно ли нам это? Вопрос дебатируется, я считаю, что нужно.
Преждевременная смерь Королёва и «новый курс» перехвативших власть в советской космонавтике людей сорвали советскую программу освоения данного космоса.
А крах СССР похоронил её. Деньги были выброшены на ветер, это верно.
ЮргенСпециалисты НАСА совместно с ученым Вашингтонского университета разработают подводную лодку для исследования углеводородных водоемов на Титане. Субмарину планируют запустить к спутнику Сатурна в следующие 20 лет. Смоделированы условия на небесном теле, чтобы изучить влияние пузырей и низких температур на машину.
Исследователи имитировали условия на Титане в криогенной лаборатории, поскольку температура у поверхности небесного тела составляет минус 170−180 градусов Цельсия. В испытательную камеру добавлялась жидкая смесь из метана и этана. В нее погружали небольшой нагревающийся картридж, чтобы понять, как тепло от подводной лодки будет влиять на ее гидродинамические характеристики.
Кроме того, ученые разработали специальную видеокамеру и оптическое устройство, названное бороскопом. Оно может работать в экстремальных условиях, включая низкие температуры и высокое давление. В ходе эксперимента также было установлено, что из-за наличия азота в углеводородных водоемах Титана жидкость замерзает при минус 198 градусов Цельсия, это означает небольшую вероятность столкновения субмарины с айсбергом.
По моему скромному мнению, во Вселенной нет больше жизни вообще.
Смысла в межпланетных перелетах нет.
Спутники все меньше размерами — скоро их охапками будут навернео запускать.
У компании Тесла вроде заседание акционеров предстоит скоро — решили для подъема стоимости акций провести пиар-акцию?
Создание таких сверхтяжелых ракет нужно для пилотируемых полетов на Марс, Луну.
Но это разовые программы, которые осуществляются раз в 10 лет скажем.
Вы же не будете посылать людей на Луну каждый год. Что там делать?
Это экономически неэффективный проект, сложно сказать о его перспективности и даже целесообразности.
Гораздо важнее обеспечить надежность обычных ракет типа Протон, Ариан, Фалькон-9, Ангара для вывода тяжелых телекоммуникационных спутников весом до 7 тонн.
Тем более правильно заметили, с развитием электроники вес этих спутников уменьшается, за счет миниатюризации блоков.
Другие спутники (навигации, видеонаблюдения, систем предупреждения и связи) еще меньше. Даже таких ракет уже не нужно для их вывода.
Мне сложно сказать, насколько создание супертяжелой ракеты оправдано и необходимо.
Что туда выводить? Полувагон с углем что ли? Он и весит где-то 65 тонн.
Сергей Котенко
Для чего? Огромные средства выбросить на что, если не решена проблема радиации и снабжения экипажа продуктами прочим.
Наши запустили подобную ракету еще в 70-е гг. И США тоже.
Потом стали думать, как побороть проблему радиации и поддерживать системы жизнеобеспечения экипажа, для чего и запустили станцию МИР на околоземной орбите.
Ничего пока толком не решили.
И почему называют изобретением компании Маска? Наверняка прежние разработки НАСА использовали и инженеры НАСА работают у Маска.
Бесит тупой пиар от Маска как для папуасов: блестящие бусы показали как-будто.
ЮргенФранцузы о Falcon Heavy.
Является ли Falcon Heavy самой большой ракетой в мире?
У Falcon Heavy 27 двигателей, она в три раза мощнее Falcon 9, заявленная масса полезной нагрузки для выведения на низкую орбиту — 60 тонн и на геостационарную — 26 тонн. Это в два раза превышает возможности европейской ракеты Ariane (20 и 12 тонн соответственно). В ходе первого запуска Falcon Heavy выведет в космос автомобиль Tesla Roadster массой 1,3 тонны.
Высота Falcon Heavy составляет 70 метров (52 метра у Ariane 5), ее первая ступень состоит из трех первых ступеней ракеты Falcon 9, в которой имеется девять двигателей. Но несмотря на это Falcon Heavy далеко до ракеты Saturn V, разработанной в 1960-х годах в рамках лунной программы Apollo. Ракета из 1960-х годов имела 13 запусков в 1967-1973 годах, и могла вывести 140 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту. То есть, самый мощный носитель на Земле был разработан более 50 лет назад.
Но Илон Маск обещает, что ситуация скоро изменится. В сентябре 2017 года он представил концепт нового носителя BFR (Big Falcon Rocket), который тут же был расшифрован как «Big Fucking Rocket». Этот носитель предназначен для доставки астронавтов на Луну, а затем и на Марс, и он сможет выводить до 550 тонн полезной нагрузки на низкие орбиты, например, к международной космической станции. Вот тогда можно будет говорить о самом крупном носителе на Земле.
Для чего нужна новая ракета?
Для вывода телекоммуникационных спутников, спутников дистанционного зондирования Земли, спутников связи такой носитель не нужен. Ariane или Falcon 9 для этого вполне достаточны. Тем более с учетом прогресса в области электроники масса спутников снижается.
Является ли новая ракета шагов вперед по сравнению с имеющимися?
По своей привычке Маск стремится к технологическому и экономическому рывку. На своем сайте компания SpaceX заявляет о том, что стоимость пуска составляет 90 млн долл., что намного меньше, чем у его американского конкурента консорциума ULA, созданном 11 лет назад корпорациями Lockheed Martin и Boeing для реализации научных проектов НАСА при помощи ракет Atlas или Delta.
скрытый текст
SpaceX заявляет о том, что может выводить в космос в два раза большую нагрузку, нежели ракета самая мощная у ULA Delta IV Heavy (до 13,8 тонн на геостационарную орбиту), и при этом только за одну треть стоимости последней. Эта концепция предусматривает повторное использование ряда элементов ракеты-носителя. Два разгонных блока Falcon 9 должны возвращаться на космодром, а центральная часть ракеты — совершать посадку на плавучий понтон.По мнению Астора, схема SpaceX напоминает ему советскую ракету Н-1, разработанную в 1960-х годах, у которой также было много двигателей. По его мнению, если Falcon Heavy сможет сбалансировать тягу и работу 27 двигателей одновременно, можно говорить будет говорить и о технологическом прорыве.
Сколько средств инвестировала SpaceX?
В SpaceX работает 8000 человек, но она никогда не публикует своей финансовой отчетности. Илон Маск заявил, что вложил в проект 1 млрд долл. с целью подтвердить концепцию возвращаемой ступени. Со своей стороны НАСА выделило 6,8 млрд долл. из которых 4,2 млрд пошло Boeing и 2,6 млрд — SpaceX для возобновления обитаемых полетов к МКС.
SpaceX делает ставку на Falcon Heavy, в то время как с 2011 года НАСА поддерживает разработку ракеты SLS, чью первую ступень проектирует Boeing, и чья мощность должна превысить Falcon Heavy — она сможет выводить примерно 70 тонн на низкую орбиту.
Этот дуэт хочет поколебать глава компании Amazon Джефф Безос (Jeff Bezos), который заявил о выделении 1 млрд долл. в год своей компании Blue Origin. Кроме планов по развитию космического туризма перспективная ракета New Glenn будет использоваться в целях изучения Марса. Ее создание заявлено на 2020 год, и она сможет выводить до 45 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту.
Какое будущее у Falcon Heavy?
Чистое безумие — США имеют три проекта тяжелых ракет-носителей: Falcon Heavy SLS и New Glenn. Это свидетельство наличия мощных финансовых ресурсов в стране и желания отправлять своих астронавтов в космос после вывода из эксплуатации шаттлов в 2011 году. Из-за нехватки средств Европа не может идти тем же путем.
Впрочем, Маск спровоцировал гонку, аналогичную той, что велась в 1960-х годах в отношении Луны. Американцы идут во главе. Но русские и китайцы не отстают. Россия работает на носителем «Союз-5», который может выводить 88 тонн нагрузки на низкую орбиту, а китайцы ведут работы по проекту Long March 9 (140 тонн на низкую орбиту) с целью его завершить к 2030 году. И какой бы ни была красивой Tesla в космосе, только две эти страны осуществляют пилотируемые полеты.
Запуск тяжелой ракеты Маском это успех, как бы мы к этому не относились.
И к нему тоже.
Синхронная работа 27! двигателей (по 9 на 1 ускоритель) в 3-х ускорителя первой ступени это сложная задача.
И он ее выполнил. Но скажу еще, это не значит что в следующий раз или потом будет проходить все удачно. Вероятность отказа и неудач в этом случае фактически увеличивается в 3 раза.
Такая тяжелая ракета, по моему мнению, хоть она и является самой грузоподъемной в мире также является и самой ненадежной в мире.
Если Маск действительно запустил сверхтяжёлую ракету на 64 тонны полезной нагрузки, то это действительно успех. Нравится нам это или нет.
Необходимо активизировать свою программу.
ВоткакдамтебепинкаДавайте не забывать производство новых материалов на НО, придется вагонами таскать туда сюда, все космодромы будут гонять и легкие и супертяжи, а главное в видео реальном времени каждому надо президенту, а это офуенные КА по весу из-за энергопотребления.
ЮргенКонечно реально. Только дорого шопесец.
Её воссоздать реально?
Markov
Один маленький, но заковыристый нюансик.
Без их посадки теряется весь смысл разработки и запуска этой вундерваяли, а именно удешевлению доставки полезной нагрузки на НОО
При этом Falcon Heavy не сможет превзойти сверхтяжелые ракеты-носители, разработанные в прошлом веке: американскую Saturn V (грузоподъемность до 140 т, использовалась для запусков пилотируемых кораблей Apollo на Луну) и советскую «Энергию» (105 т; была предназначена для запуска многоразовых орбитальных кораблей «Буран»).
http://tass.ru/info/4936266
Алексей Алексей
Скорее обыкновенное для пиндостана большое шоу для пополнения кармана шоу-мена и Со, в который несомненно входят и госчиновники матрасостана.
Очередной грандиозный «распил» по-пиндосски.
Ну, вам-то точно не интересно. Вы же не желаете разбираться, в чем у этой ракеты отличие груза на НОО в одноразовом варианте и груза на выбранную отлетную орбиту в многоразовом — вам главное чтобы числа для сравнения как можно больше отличались. Вы не желаете узнавать, что на старте работало 27 двигателей — вы бодренько напишете что у ракеты было три двигателя. Вы даже не намекнете, что все эти 27 двигателей отработали на вывод полностью и безукоризненно, а два из них сдохли уже на этапе посадки, которого попросту нет ни у кого больше, у всех остальных вообще никогда ни один двигатель не выживает. Наконец, вы не пожелали узнать, что на Марс груз и не планировали запускать, а лишь ориентировочно — в его направлении и до высоты его орбиты, причем фактическая орбита оказалась существенно выше марсианской в апофелии.
Или, может, вы всё это знали — но умышленно умолчали?
Маск ни в коем разе не технологический гений. Он, как и Джобс, — шоумен. Все эти запуски Теслы в космос и продажа кепок и огнемётов — обычный эпатаж для публики. Когда стараешься шуметь как можно громче, скрывая детали. Достаточно посмотреть, какие батареи ставит Тесла в свои авто. Техническая часть никак не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650. А на этом реально ходит китайский электротранспорт — от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7 В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами — например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов. Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Panasonic — нет. Никаких «специальных секретных батарейных модулей» тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. И так во всех проектах. Что в PayPal, что в Tesla, что в Powerwall, куда компания цинично отправляет отработанные от Тесла батареи.
Вот и получается, что реальные технологии заменили сегодня на цирк. Кому интересно, что из 64 тонн нагрузки, которые теоретически должна была нести вчерашняя ракета, заполнили лишь на 1.5 тонны? И при этом из трёх двигателей у ракеты выжил только один. А Тесла так и не долетела до Марса, как планировалось. Кому интересно, что из всех изделий в срок не получилась ни Тесла, ни батареи, ни шаттлы? А только огнемёты по 500 долларов. Поэтому рановато поклонникам Маска городить из него себе нового кумира. Человечество вперёд двигают технологии, а не клоунада.
https://tsargra...udushhem_109577
молодой хват
07.02.1821:43:46
Да-да, лучше промолчать.
Интересно, самые дорогие эти самые боковушки или же рухнувший централтный разгонный блок?
Юрген
Любопытно, сколько весит этот автомобиль. сомневаюсь, что несколько тонн.
Получается, что испытывали даже не на половину нагрузки?)))
Роскосмос назвал запуск Falcon Heavy с родстером на борту «хорошим трюком"
Официальный представитель госкорпорации «Роскосмос» Игорь Буренков считает, что запуск ракеты Falcon Heavy с автомобилем Tesla является хорошим рекламным ходом.
«Дело в том, что есть компании частные, которые занимаются очень хорошо бизнесом… заинтересованы в привлечении дополнительных инвестиций в свой бизнес. Для этого они устраивают разные промоакции… Этот запуск, он же сопровождался не пустой какой-то болванкой или какой-то там нагрузкой, которую не жалко было бы потерять в случае неудачи, а он конкретным совершенно автомобилем сопровождался», — сказал он.
«Нужно каким-то образом поправлять дела. Дела-то плохи у Tesla, это все знают. Это очень хороший трюк, это замечательно», — добавил Буренков.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4938407
Про неадекватов промолчу… великороссу не видны севшие боковушки…
Запуск смотрело больше 3 миллионов человек, куче людей спесы вернули интерес к космосу, маск наглядно показал что космодром без посадочных площадок для ракет это уже прошлое, а будущее гораздо ближе чем кажется-- всего то надо 2 одновременно приземляющееся ракеты -- и это не из научной фантастики, а реальность…
Хеви заберет заказы на выведение 2 спутников сразу на ГСО у ариан-- большая грузоподъемность позволит избежать длительного подбора спутника в пару, а также доставка топлива на орбиту для всяких буксиров.
А восстановление РН «Энергия» в некоторых пропорциях разве не подходит?
У нас и движки есть.
ЮргенЕще от Зеленого кота:
Falcon Heavy вдвое мощнее самой грузоподъемной ракеты современности — Delta IV Heavy, но лишь в половину мощности самой мощной ракеты за всю историю космонавтики — Saturn 5. В испытательном пуске отправляют на межпланетную траекторию имитатор груза, в роли которого выбран личный электромобиль Tesla Roadster основателя SpaceX Илона Маска. Пуск планируется произвести в сторону Марса, но из-за неподходящего положения относительно Земли, до Красной планеты машина не долетит и станет рукотворным астероидом. Впрочем, далеко не первым.
Falcon Heavy представляет собой развитие семейства ракет Falcon. Сверхтяжелая ракета собрана из трех первых ступеней ракет Falcon 9. Боковые ускорители готовящейся к пуску Falcon Heavy уже участвовали в космических запусках, были безопасно возвращены и подготовлены к новому пуску. Центральный блок сверхтяжелой ракеты близок по конструкции боковым, но имеет усиленную конструкцию с элементами креплений боковушек. Все три блока рассчитаны на возвращение, что серьезно снижает грузоподъемность ракеты, хотя она сохраняет двукратное превосходство в грузоподъемности перед конкурентами, при этом цену ниже большинства. Falcon Heavy оценивается в $90 млн в многоразовом варианте, что вчетверо дешевле Delta IV Heavy, вдвое дешевле Ariane 5, и в полтора раза дешевле Atlas 5. Единственный конкурент в грузоподъемности — это «государственная» сверхтяжелая ракета SLS, которую производит консорциум американских компаний по заказу NASA. Один пуск SLS оценивается в $1 млрд, первый пуск ожидается в 2019 году.
Для российской космонавтики этот пуск интересен тем, что отечественный проект сверхтяжелой ракеты, имеет практически такую же компоновку, только предполагает четыре блока вместо двух. В качестве центрального блока и боковушек планируется использовать разрабатываемую сегодня «Союз-5».
Falcon Heavy — это собственная разработка SpaceX, создание которой никто не заказывал. Предполагается, что ракета сможет заниматься доставкой коммерческих геостационарных спутников, по два аппарата за пуск. Тяжелую нагрузку может предложить и Пентагон, однако для своих многотонных спутников, имеющих стоимость по миллиарду и больше, военные предпочитают использовать более надежные Delta IV Heavy и Atlas V. Недавний пуск военного спутника Zuma ракетой Falcon 9, по слухам, закончился неудачно. Хотя SpaceX снимает с себя всю ответственность за аварию, т.к. системой отделения занимался изготовитель спутника, и, судя по всему, она-то и дала сбой.
скрытый текст
Вероятно SpaceX рассматривает в качестве перспективного применения Falcon Heavy снабжение будущей окололунной станции. Пока NASA планирует справляться только своей ракетой SLS и кораблем Orion. Но если SpaceX действительно сможет доставлять грузы и людей до Луны, то вполне может рассчитывать на госзаказ. Озвученные ранее планы послать туристов к Луне на Falcon Heavy и корабле Dragon 2 пока отложены в сторону. Возникли сложности с сертификацией ракеты к пилотируемым полетам.Во всяком случае SpaceX не рассматривает Flacon Heavy как свой флагманский проект. Приоритет отдается проектируемой ракете BFR, которая должна обладать возможностью полета до Марса и возвращения на Землю, с дозаправками. Falcon Heavy, по сути является тренировочным полигоном для получения инженеров SpaceX опыта сверхтяжелых ракет.
ЮргенПолучается, Н-1 просто опередила свое время как конструкция, потому что не было достаточно мощных ЭВМ, способных стабилизировать полет ракеты.