Дискуссии :: Космонавтика

Ответы я даю, но они тонут в потоке срача-- что я могу сделать я тут не один, мне срач самому не нравится.

Так не поддерживайте срач, и вы удивитесь, как сразу меньше его станет. Вот Марков же перестал участвовать в сраче, его ответы стали выверенные и квалифицированные, и уровень срача с ним резко упал.

Если вы всё время критикуете космонавтику страны, в которой живёте вы и все здесь присутствующие, это вызывает естественное возмущение аудитории. Даже когда вы в чём-то правы.

Попробуйте сказать что-то хорошее про нашу космонавтику, разве совсем уж нечего?

Попробуйте покритиковать Маска. Разве уж всегда он прав и безукоризнеенем?   

Беспардонная поддержка Маска и американской космонавтики вызывает естественное возмущение советской российской общественности.   

То то и оно у них атлас заменяет все наши основные ракеты--союз 2, ангору 5, зенит\союз, протон--- и все одна ракета

Да уж… Может пора бы американцам изобрести что-то и поновей?

«Атласы» ещё в Карибском кризисе участвовали, ещё туфлю Хрущёва помнят.

Сергей Котенко

Ответы я даю, но они тонут в потоке срача-- что я могу сделать я тут не один, мне срач самому не нравится.

Меня обвиняют тут в чем угодно, на вопрос доказательств тишина и уход от ответов.

Вот например твое передергивание:

То есть сдвиг на 6 лет по сравнению с заявленным сроком и фактическое невыполнение программы полёта — это «победа всего человечества"

Это его деньги, его программа-- его стремление сделать раньше--как это можно сравнивать с постоянными переносами от роскосмоса которые из бюджета получили на это деньги и сорвали договор???

Что реально не кто не понимает что это разные вещи???

Великоросс

А хоть что нить можешь писать без передергиваний и искажений смысла?

На вопрос где факты что фалькон хеви полетела за средства бюджета ты приводишь программы снабжения МКС--- что реально не понимаешь что связи нет? совсем нет!

На прямой вопрос что ты хочешь запустить на фалькон хеви из существующего чтобы проверить ее максимальную нагрузку ты отвечаешь:

2024 год — запуск «Союза-5» с пилотируемым кораблем «Федерация» с космодрома Байконур.

какой то не прекращающийся поток чуши и бреда.

Андрей Евсеенко

То то и оно у них атлас заменяет все наши основные ракеты--союз 2, ангору 5, зенит\союз, протон--- и все одна ракета и все это на двух камерах от союза\зенита(понятно и плюс от твердотопливных ускорителй, так и от центавра на высокие орбиты)--а мы плодим зоопарк ракет обслуживая интересы наших ракетостроителей, а не космической программы.

И насчёт стоимости его двигателя… Что дешевле: 9 Мэрлинов или 1 РД-171 ???

Если б он был дешевле мерленов то не к нему вопросов не было б, не к ракете…

А так имеем что имеем:

12.12.2017

«Это та цена, которая будет коммерчески успешной», — сказал он.

Ракета «Зенит», на замену которой разрабатывается «Союз-5», имеет вместе с головным обтекателем массу порядка 38 тонн. Таким образом, себестоимость «Союза-5», по словам Филева, должна составить порядка 20-25 миллионов долларов.

После 2023 г. S7 Space готова перейти на новую ракету «Союз-5″, разработкой которой занимается РКК „Энергия“. Владислав Филев перечислил некоторые характеристики перспективной ракеты, которые позволят сделать ее коммерчески успешной и в России, и в мире. Это будет двухступенчатая ракета, без разгонного блока. Она будет выводить полезную нагрузку массой до 5,5 тонн на геопереходную орбиту. Ракета должна быть совместима с космодромом „Морской старт“. При этом индикативная себестоимость производства должна составлять не менее $600 за 1 кг „сухой массы“ ракеты-носителя. „Это та цена, которая сделает ракету коммерчески успешной“, — подчеркнул он. S7 Space готова подписать с РКК „Энергия“ контракт на 50 новых ракет-носителей и опцион еще на 35 таких ракет.

и ситуация сейчас где им навязывают нахрен им ненужный разгонный блок минимум за 10 миллионов баксов

"Ракета Союз-5″ в таком виде, в каком его представляют, нам не нужен. По сути, это потолстевшая и потяжелевшая ракета „Зенит“ (которую использовали и планируют эксплуатировать для „Морского старта“ — прим. ТАСС). Зачем делать новый „Зенит“, чтобы через 15 лет он устарел? Основополагающий момент для нас — это цена [ракеты], и здесь мы не можем найти общий язык с нашей промышленностью», — сказал Сопов.

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/...5035080[/quote]

#188705

Где я не одинаково подходил к нашим в сравнение с маском?

Вот если бы вы давали ответы, как делает например Марков, к вам бы было отношение здесь более спокойное.

Примеров десятки. Не хочу перетряхивать все месяцы срача на этой ветке, который вы успешно поддерживаете.

Поэтому только 2 примера (за последние сутки):

про Маска:

— «Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества». То есть сдвиг на 6 лет по сравнению с заявленным сроком и фактическое невыполнение программы полёта — это «победа всего человечества"

про Роскосмос:

— «Роскосмос срывает сроки по многим программам не на год, а на годы… При этом чиновники вещают как они круты …"

Ситуация одна и та же. Выводы разные.

Где я не одинаково подходил к нашим в сравнение с маском? Роскосмос срывает сроки по многим программам не на год, а на годы…

А что толку что ты тут плачешь с утра до ночи? Канай в Роскосмос жалуйся.

Грузоподъёмность Атласа в самых ходовых версиях:

-без ТТУ — 9,8 т. на НОО

-с 1 ТТУ — 12,1 т.

-с 2 ТТУ — 14 т.

— с 4 ТТУ — 17 т.

Грузоподъёмность Союза-5: 17 т.

Так что модульность Атласа, конечно «+", но у нас для лёгких грузов есть другие носители. А для Союза-5 — очень хорошая ниша.

И насчёт стоимости его двигателя… Что дешевле: 9 Мэрлинов или 1 РД-171 ???

молодой хват

- тащи факты что запуск оплачен из бюджета. а без этого твои слова обычный треп, как и про болванку не понимание…

Ты вообще «не вкуриваешь», о чем пытаешься рассуждать?   

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon

22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов

И т.д.

https://ru.wiki...org/wiki/SpaceX

Разжевываю:

Национа́льное управле́ние по аэрона́втике и иссле́дованию косми́ческого простра́нства (англ. National Aeronautics and Space Administration, сокр. NASA; таков традиционный русский перевод, дословный перевод — Национальная воздухоплавательная и космическая администрация) — ведомство, относящееся к федеральному правительству США и подчиняющееся непосредственно вице-президенту США.

https://ru.wiki...%90%D0%A1%D0%90

молодой хват

Цена за использование твердотопливных ускорителей ниже, не уж то не понятно???

Не, непонятно, как это коррелируется вот с этим твоим вбросом:

если ракета музейный экспонат с этим не чего не поделаешь

Да ладно, давай цифры

Атлас-5

Масса полезной нагрузки — на НОО

9,8 — 18,8 т

В зависимости от версии, стоимость запуска ракеты-носителя Атлас V составляет от 110 до 230 млн $

https://ru.wiki...B%D0%B0%D1%81-5

Союз-5

Масса полезной нагрузки — на НОО

17 тонн

Стоимость одного запуска оценивается в $55 млн[6].

http://www-wiki...B5%D0%BB%D1%8C)

Движки рекордные, поэтому не удешевляемые… нам не нужен двигатель от формулы 1 который у нас есть за дорого, надо рабочую лошадку как у союза 2, как у маска-- цена важна!!!А его нет…

Глазки то разуй и к моему сообщению ниже под номером #188680

Эм что запускать то собрался на ней?

Кто? Илон Маск?    

Есть на сейчас контракты на полною возможную нагрузку?

2024 год — запуск «Союза-5» с пилотируемым кораблем «Федерация» с космодрома Байконур.

Про остальное у тебя какой то мрак… опять про бабло из бюджета и прочие-

Против шерсти? Не понравилось? Перетерпите, не все же вам Россию поливать!

- тащи факты что запуск оплачен из бюджета. а без этого твои слова обычный треп, как и про болванку не понимание…

Ты же любишь такие источнички? Ну на, кушай:

https://geektim...ru/post/285424/

https://www.huf...4b02c397c178d83

Великоросс

Цена за использование твердотопливных ускорителей ниже, не уж то не понятно???

+ реальная универсальность по подбору нагрузки…

По нагрузке практически одинаковы.

Да ладно, давай цифры    

И как сие кореллируется с утверждением о якобы «музейном экспонате»?

Движки рекордные, поэтому не удешевляемые… нам не нужен двигатель от формулы 1 который у нас есть за дорого, надо рабочую лошадку как у союза 2, как у маска-- цена важна!!!А его нет…

А так уже пришли -- когда прекратилось производство зенита главный мотив -- что ракета получалась дороже протона.

А по-русски можно?

Эм что запускать то собрался на ней? Есть на сейчас контракты на полною возможную нагрузку?

Про остальное у тебя какой то мрак… опять про бабло из бюджета и прочие-- тащи факты что запуск оплачен из бюджета. а без этого твои слова обычный треп, как и про болванку не понимание…

Сергей Котенко

Не надо. Никто Илона за язык не тянул.

Если Роскосмос сдвигает сроки вправо — вы выражаетесь другими словами.

Давайте будет одинаково подходить ко всем.

Маск за свои делает пока, и да будет пытаться расходы или услуги разделить на нее с государством-- вот когда он договор о поставке ракеты подпишет тогда обязан. А так человек стремица сделать как можно больше к сроку который он озвучивал

Где я не одинаково подходил к нашим в сравнение с маском? Роскосмос срывает сроки по многим программам не на год, а на годы… При этом чиновники вещают как они круты …

Сергей Котенко

16.03.18 23:29:09

Ну ракета всё-таки взлетела.

С этим никто не спорит.

Роскосмос: двигатели для «Ангары» и «Союза-5» будут «выращивать"

По оценке специалистов, применение аддитивных технологий сократит трудоемкость производства двигателя 14Д23 на 20%

МОСКВА, 27 февраля. /ТАСС/. Аддитивные технологии, которые позволяют «выращивать» детали, будут использоваться при производстве жидкостных ракетных двигателей для семейства ракет-носителей «Ангара», «Союз-5» и «Союз-2», сообщили во вторник в Роскосмосе.

«НПО «Энергомаш» будет использовать аддитивные технологии при производстве жидкостных ракетных двигателей для семейства ракет-носителей «Ангара», «Союз-5» и «Союз-2». Предложение о внедрении в производство двигателей аддитивных технологий было предложено конструкторским бюро НПО «Энергомаш» после успешных огневых испытаний на воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА, входит в НПО «Энергомаш») камеры двигателя 14Д23 (применяется в «Союзе-2.1б»), которые подтвердили возможность применения аддитивных технологий при производстве жидкостных ракетных двигателей. При этом на предприятии уже освоена методика изготовления смесительной головки и сопла двигателя 14Д23 с помощью аддитивных технологий», — сказали в госкорпорации.

По оценке специалистов КБХА, применение аддитивных технологий сократит трудоемкость производства этого двигателя на 20%. К примеру, смесительная головка, произведенная по традиционной технологии, состоит из 220 деталей, имеет 124 паяных соединения и 62 сварных шва. А смесительная головка, изготовленная по аддитивной технологии, состоит из одной цельной детали. Срок ее «выращивания» — 77 часов.

Аддитивные технологии предполагают «выращивание» изделия за счет добавления слоев материала. Например, детали печатаются на 3D-принтере или «запекаются» лазером из порошка.

https://vpk.nam...yirashivat.html

Я пока что запущенную болванку в тонну весом наблюдаю

Ну ракета всё-таки взлетела. То есть испытание работы систем на взлёте удачное.

Дальше всё конечно туманно.

Я пока что запущенную болванку в тонну весом наблюдаю.

А вот с этим согласен.

И дальность непонятна. У кого есть данные, где сейчас «лимузин Маска», насколько он от Земли улетел (или поднялся, как правильно-то)?

Посмотри как американцы на атласе используют эти движки + твердотопливные ускорители, у них на двух камерах это движка летит тяжёлая ракета, а у нас на 4 полетит средний союз\зенит.

Посмотрел.

Плюс 5 твердотопливных ускорителей у Атласа, у Союза вместо них еще 2 движка.

И?

По нагрузке практически одинаковы.

молодой хват

16.03.1822:47:18

Про факты -- понятно бесполезно от тебя ждать что-то по делу…

Для того, чтобы было по-делу, нужны дела, а не примитивные вбросы.

Ценой на двигатели поинтересуйся, хотя бы из отчета счетной палаты…

И как сие кореллируется с утверждением о якобы «музейном экспонате»?

Не понимаешь почему нагрузка была такая?

Конечно понимаю. Как и про огнеметы.

Бабло то из бюджета надо как-то осваивать и новое получить.

Да и скоро второй пуск… Есть нагрузка то в 64 тонны у тебя и какая чтоб проверить?

А по-русски можно?

Там вся наша часть МКС чуть больше половины полной нагрузки этой ракеты по весу

Я пока что запущенную болванку в тонну весом наблюдаю. И провальную посадку самой дорогостоящей ступени.

Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества… как там сделано людьми…

Не надо. Никто Илона за язык не тянул.

Если Роскосмос сдвигает сроки вправо — вы выражаетесь другими словами.

Давайте будет одинаково подходить ко всем.

Великоросс

Про факты -- понятно бесполезно от тебя ждать что-то по делу…

И на чем же основаны сие глубочайшие умозаключения?

Ценой на двигатели поинтересуйся, хотя бы из отчета счетной палаты…

Посмотри как американцы на атласе используют эти движки + твердотопливные ускорители, у них на двух камерах это движка летит тяжёлая ракета, а у нас на 4 полетит средний союз\зенит.

Для начала пусть покажут запуск не однотонной болванки, а с действительно полезной многотонной нагрузкой.

Не понимаешь почему нагрузка была такая? Да и скоро второй пуск… Есть нагрузка то в 64 тонны у тебя и какая чтоб проверить?

Там вся наша часть МКС чуть больше половины полной нагрузки этой ракеты по весу    

Сергей Котенко

Уж пусть определятся — если обсирать русские ракеты, то и ждать помощь, естественно, у того, на чьи ракеты рассчитываешь.

Я помню, как аналогичные визги от профессиональных «всепропальщиков» стояли по поводу Булавы, ее испытания и принятия на вооружение.

Булава летает, «прыгунцы» переключились на Роскосмос.   

молодой хват

И морской старт коммерсанты-- у них выбора нет, если ракета музейный экспонат с этим не чего не поделаешь

И на чем же основаны сие глубочайшие умозаключения?   

Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества… как там сделано людьми…

Да-да, обещать — не значит жениться.

Для начала пусть покажут запуск не однотонной болванки, а с действительно полезной многотонной нагрузкой.

А пока что пиндосы именно в России покупают и запускают свои ракеты на движках советской разработки.

молодой хват

16.03.1820:18:06

Где факты? Где примеры лозунговщины? Который раз спрашиваю, в результате только уход от ответов…

Уже приводил и отвечал, сколько можно?

Ели посмели критиковать великий роскосмос сразу не наше, сразу враги?

По статьям то что можешь сказать?

Так я тебе по ним уже все сказал.

Все не так плохо в нашей космонавтике. Но развиваться надо активнее, не отставать от конкурентов.

Вот не вижу хорошого к сожалению, кроме радиотелескопов и похвалить то нечего из большого…

Вы думаете там этого не понимают? Понимают.

Я ответы Андрей Евсеенко вижу-- там остался совок и все что помимо гос финансирования им страшный геморой, мешают тока жить…

И морской старт коммерсанты-- у них выбора нет, если ракета музейный экспонат с этим не чего не поделаешь-- либо пытаться изменить ситуациию что они и говорят сми, либо ликвидация.

Ну могут же спасть дорогущий движок первой ступени на парашютах… нет зачем, нас и так не плохо кормят…

Сергей Котенко

Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества… как там сделано людьми…

И теперь обещанный Молодым Хватом конец российской невоенной космонавтики.

Если упрутся с этим объединением с вояками другого просто не вижу, в отрасли 240 тысяч человек, они воякам не нужны от слова совсем-- будет как с Тракторными заводами-- вояки заберут ценное, остальные на улицу… с обещаниями типо государство поможет кредитами, но зарабатывайте сами…

Повторяю надеюсь этого все же не случится…

А когда там нам обещает все будет? 22-25 год вполне подходит

Договорились. Забито и записано.

2022 год вообще будет интересный. Будем отмечать 2 события:

1. Обещанную Илоном Маском колонизацию Марса.

2. И теперь обещанный Молодым Хватом конец российской невоенной космонавтики.

Надеюсь оба не покинут нашу дружную компанию до 2023 года и мы отпразднуем эти 2 события.   

Как им перейти на союз если они из-за его дороговизны запуск не кому продать не смогут? Или об этом надо как с ангорой говорить после первого полета ракеты когда все понятно и уже не чего не изменить?

Зениту\ союзу 40 лет будет---как им можно конкурировать без существенных изменений? С его дорогущими движками первой ступени?

Об этом рано сейчас говорить. Если ракета создается для коммерческих запусков, естественно менеджеры должны проработать коммерческий вопрос конкурентности.

Вы думаете там этого не понимают? Понимают.

Все не так плохо в нашей космонавтике. Но развиваться надо активнее, не отставать от конкурентов.

Самолёты разных классов.

Самолеты ОДНОГО класса. Это региональные самолеты. Но SSJ-100 лучше.

И мне кажется S7 не обойтись без поддержки российского государства, без его гарантий скажем по кредитам в банках.

Э, нет, так дело не пойдёт.

У них график запусков украинских ракет. Значит нужна поддержка «Великой космической державы».

КИА ведь нам процитировал:

«S7 Space, дочерняя копания S7, владеющей плавучим космодромом «Морской старт», пожаловалась на стоимость и и характеристики ракеты-носителя «Союз-5», сообщает ТАСС со ссылкой на заявление гендиректора компании Сергея Сопова.

«Союз-5″ в таком виде, в каком его представляют, нам не нужен. По сути, это потолстевшая и потяжелевшая ракета «Зенит»."

Уж пусть определятся — если обсирать русские ракеты, то и ждать помощь, естественно, у того, на чьи ракеты рассчитываешь.

iluminatus

молодой хват — это реинкарнация dollar’а?

Если с фактам показываю что есть на самом деле, за место обычного на этой ветки все у нас хорошо-- сразу тролль? Другого что вообще не дано?

Vladimir Smolnikov

Либо они в перспективе переходят на отечественную ракету «Союз-5», либо повыделываются для вида годик и потом закроются.

Как им перейти на союз если они из-за его дороговизны запуск не кому продать не смогут? Или об этом надо как с ангорой говорить после первого полета ракеты когда все понятно и уже не чего не изменить?

Зениту\ союзу 40 лет будет---как им можно конкурировать без существенных изменений? С его дорогущими движками первой ступени?

Космонавтика в России не умерла. Как бы тут кто этого не хотел. И не подсыпал нам здесь яда.

Понимание на сколько со всей отраслью что-то не так-- и конкретные причины которые я привожу-- это не яд, а понимание проблемы первое лекарство…

И кто тут хочет чтобы наша космонавтика умерла?

Фирма-оператор запусков «Протона» ILS собирается с 2019-2020 года запускать 2-х ступенчатые «Протоны» без разгонного блока «Бриз». Это повторяет конфигурацию Фалькон-9.

Не та у нас страна чтоб без разгонного блока что-то запускать.

А вот навязывать разгонный блок морскому старту-- это точно еристь.

Вообще Андрей Евсеенко наглядно транслирует позицию роскосмоса-- это им все должны, они короли-- а как приходит реальный клиент и говорит то что вы делаете не конкурентно способно --- всего лишь разговор что о себестоимости ракеты говорить рано---- это сука полный совок, мы делаем ракету чтобы осваивать гос. бабло…

Скока стоит пуск не ясно, но ясны на нее затраты… вот по этому и жопа у нас в космонавтике творится… Планирования просто нет… действительно каждые пару месяцем новые прожекты…

Великоросс

Факты были, да ты их проигнорировал, скатившись до примитивной лозунговщины.

Где факты? Где примеры лозунговщины? Который раз спрашиваю, в результате только уход от ответов…

Русскоязычный ресурсик явно не российский.

Ели посмели критиковать великий роскосмос сразу не наше, сразу враги? По статьям то что можешь сказать? Читал их?

Андрей Евсеенко

Отвечать троллям — пустая трата времени.

Сначала обвиняешь--- а на ответ сливаешься? Кроме как про тролей сказать то нечего. Наглядно, больше всех кричишь как у нас все хорошо, а как до дела ответы как от великоросса…

Сергей Котенко

Точную дату конца озвучите или он уже наступил?

А когда там нам обещает все будет? 22-25 год вполне подходит, на фоне монополизации американцеми космоса и повод будет… Надеюсь что эту рогозинщину выкинут все таки-- и этой ошибки не случится.

Как пример — SSSJ-100 и АН-148.

Самолёты разных классов.

Нет у нас столько денег чтобы ждать пока проигравший отомрёт.

Надо концентироваться в определённых нишах, а не разбрасывать деньги.

Слишком мало тратим на космос, надо вдвое больше тратить)

Тратим столько же, сколько и сейчас. Но даже если будем тратить больше, с течением времени неэффективный производитель отомрет, в смысле перестанет делать проигравшую ракету.

Как пример — SSSJ-100 и АН-148.

АН-148 все, почил в бозе. Новых контрактов уже не будет. Если только старые с МО РФ доведут до конца…может быть.

В России хорошо бы иметь 2 организации, производящие ракеты и даже одного класса.

Хоть какая -то конкуренция. Ангара и Союз например.

Это полезно. Никто ведь не захочет быть отстающим.

Боже мой, что вы несёте?)

Слишком мало тратим на космос, надо вдвое больше тратить)