Дискуссии :: Космонавтика

Вообще мой спич только к одному — у нас огромная, красивая, но пока не совсем обустроенная страна. Перспективы и потенциал — безграничны. Наши предки ухватили солидный куш земных ресурсов. Конкретно нашему народу не нужна никакая колонизация Марсов, нам надо обустроить собственную страну.

Именно этим и надо заниматься! Время для этого есть.

Дороги, инфраструктура (больницы, школы и тд). Связь, телевидение. Электричество, центральная вода и канализация, газификация (не в Африке живем).

ЧТО МАЛО РАБОТЫ? Надо на Марс лезть?

Работай — не хочу.

Вообще мой спич только к одному — у нас огромная, красивая, но пока не совсем обустроенная страна. Перспективы и потенциал — безграничны. Наши предки ухватили солидный куш земных ресурсов. Конкретно нашему народу не нужна никакая колонизация Марсов, нам надо обустроить собственную страну. С потеплением климата и уходом вечной мерзлоты будут открываться всё новые территории, которые можно будет заселять. Поэтому вопрос принципиальный — нужно ли нам быть в первых рядах «колонизаторов»? Какой-то уровень компетенций здесь надо поддерживать, чтобы оставаться в лидирующей группе, но — рвать жопу, чтобы быть первыми? Мы и так потратили кучу ресурсов в 20 веке, возомнив себя мессиями и «спасителями человечества». Метались с континента на континент, помогая кому ни попадя. Может пора пожить для себя, занимаясь обустройством собственной страны? Мосты, дороги, дома, сады, здоровье нации. Скоро на планете будет дефицит всего — воздуха, воды, топлива, наступят совсем другие времена. Объем наших ресурсов таков, что мы сможем жить без проблем гораздо дольше остального человечества. Это значит, что орды попрут на наши земли. На этот случай нам нужно совершенное оружие, чтобы охранять те несметные ресурсы, что наши предки отхватили. В том числе космическое оружие. Чтобы связываться с нами даже ни у кого мысли не было. Вот это настоящие приоритеты дл государства. А колонизацией Марса пусть занимаются китайцы или индийцы у кого проблемы с переселением. Если же кто-то хочет участвовать в этой гонке из русских — то только в частном порядке ив порядке частной инициативы. И за свои деньги.

А никто и не говорит о переселении миллионов людей на ту же Красную планету.

Именно что говорят. Небезызвестный маск вылез пару лет назад на астрофизическом конгрессе и представил план переселения на Марс более 1 млн человек, которые будут жить в «автономном модуле». То есть сначала миллион туда, а только потом террофикация планеты. Имхо — чистая профанация и пиар. Для начала он попробовал бы на Антарктиде что-то подобное организовать. Но маскодрочеры в восторге — они уже по бложикам понесли «гениальный маск колонизирует марс пока р…ка загнивает».

Если бы люди всегда руководствовались только здравым смыслом, не было бы ни космоса, ни авиации, ни мореплавания.

Полетим и на Луну, и на Марс, и в Дальний Космос. Дай срок.

Совершенно верно!

Без террофикации все эти проекты вырождаются в небольшие исследовательские базы

А никто и не говорит о переселении миллионов людей на ту же Красную планету. Понятное дело, что для массовой колонизации сначала необходимо создать условия, иначе вся эта авантюра превратиться в самоубийство. Вы правильно пишите, что все начнется с небольших исследовательских баз. Тут главное хотя-бы начать с чего-то.

которые будут все время балансировать на грани выживания, так как ни эвакуировать быстро в случаи эмедженси ни доставить быстро что-то необходимое будет невозможно.

С современными двигателями, когда в одну сторону по полгода надо летать, да, такая проблема будет иметь место. Но я уверен на 100%, что этот вопрос со временем решат.

Кстати из «специализации» СССР по Венере… Что это дало нам?

Сфотографировали поверхность, ну исследовали состав атмосферы, грунта…

Это дало кучу полезной научной информации! Вы вспомните, как еще в нач. XX в. представляли Венеру. Людям казалось, что эта планета кипит жизнью, что под облаками целые джунгли растительности. А на деле оказалось, что там условия такие, что выжить просто невозможно.

Надо понимать, что АМС просто так не летают по просторам Солнечной системы. Цель этих аппаратов не просто сделать кучу красивых фоток — там задачи гораздо шире. И несмотря на имеющийся сейчас массив научных данных, космос это непочатый край для исследования. Чего только стоит хотя-бы одна Европа (спутник Юпитера) с её подледным океаном. В общем, еще изучать и изучать.

Что это дало нам?

Сфотографировали поверхность, ну исследовали состав атмосферы, грунта…

Дальше что?

Исключительно информацию для фундаментальной науки — ученые вполне довольны. Это полезная информация, позволяет одни гипотезы подтвердить, другие опровергнуть, лучше понять историю формирования Солнечной системы. Мне, как ученому, всё это кажется важным и полезным. И обществу вроде как не жалко, пока ученые играют в свои бирюльки. Какую-то долю процента ВВП общество готово отдавать на фундаментальную науку. Но это пока речь идет не о триллионах долларов.

Что касается «колонизации» Марса и Луны… может сначала потренироваться на Земле? Например, Антарктида (целый материк!) простаивает пустой. Или дно мирового океана. А ведь условия на Марсе и Луне гораздо гораздо жестче! Чтобы стала возможна реальная колонизация, планеты нужно террофицировать, т. е. привести к земным условиям. По крайней мере создать атмосферу. Но большой вопрос возможно ли это даже теоретически, так как эти планеты и так уже потеряли свою атмосферу из-за низкой гравитации. Это грандиозные задачи не нашего тысячелетия. Без террофикации все эти проекты вырождаются в небольшие исследовательские базы, которые будут все время балансировать на грани выживания, так как ни эвакуировать быстро в случаи эмедженси ни доставить быстро что-то необходимое будет невозможно.

Вот все говорят — Луна,Марс…

А что насчёт борьбы с космическим мусором?

Что насчёт защиты планеты от астероидов?

В ваших словах логика, здравый смысл.

Если бы люди всегда руководствовались только здравым смыслом, не было бы ни космоса, ни авиации, ни мореплавания.

Полетим и на Луну, и на Марс, и в Дальний Космос. Дай срок.

OptimoPrincipi

Правильно мыслите!

В ваших словах логика, здравый смысл. В отличие от некоторых других, у которых только романтические мечты.

Кстати из «специализации» СССР по Венере… Что это дало нам?

Сфотографировали поверхность, ну исследовали состав атмосферы, грунта…

Дальше что?

Вон по Марсу их Opportunity катается уже больше года, даже картинки присылает.

И что? Инопланетян не встретил, следы внеземных цивилизаций тоже. Сплошной красный пейзаж.

Какая колонизация? Это не при нашей жизни. И даже …хрен его знает когда.

Чтобы космос стал реально интересен человечеству, нужно решить проблему перемещения в этом космосе, которое было бы экономически выгодным. Для этого нужны новые технологии. Но изнутри физики тут сё выглядит как тупик. Нынешние движки на химическом горении работают несколько минут, далее ракета совершает инерционный полет, заранее рассчитанный баллистиками. При полете на Марс такой номер не пройдет. Нужен движок, который можно будет включать-выключать много раз. Его пока нет. Предположительно его можно было бы сделать на ядерной тяге. Но при этом надо решить столько реально замороченных технологических проблем, что я и даю этому процессу сотни лет. Вообще то для маломальски осмысленного освоения Марса малыми комическими группами надо создать стартовый орбитальный комплекс около Земли, такой же на орбите Марса, надо создать систему дешевых платформ для доставки с орбиты на поверхность и обратно грузов. Вся эта система в нынешних ценах кроме технологических проблем указанных выше имеет еще и громадную стоимость — триллионы долларов. Никто даже в самых смелых фантазиях на Земле не собирается выделять такие деньги на эти проекты, пока нет ответа — ЗАЧЕМ? Например, что мы собираемся такого найти на Марсе, чтобы ЭТО окупило проект? Фантазеры, выросшие на советских книжках сейчас кинуться на меня — «прогресс — это всё! все разговоры о цене вопроса — это мещанство!» Но триллионы долларов — это полный переворот в жизни крупной державы типа России. На такие деньги можно всю Сибирь пальмами засеять. Даже в США сенаторы и президент постоянно спрашивают: на х… нам этот Марс? Любопытно, что когда речь идет о военной программе звездных войн, то такой вопрос даже не возникает — у безопасности цены нет.

Я к тому, что во всех этих космических гонках мы должны сейчас участвовать с трезвой и холодной головой. Вот разработка космического ядерного истребителя-космоплана, который сможет маневрировать и уничтожать вражеские спутники и объекты в космосе — да. А безумная станция на Марсе, «только шоб було» — да на кой она? По крайней мере прямо сейчас, пока никто не объяснил как она будет себя окупать, — нах.

А Дальний Космос — это что?

В большинстве случаев имеется в виду то, что находится за границами Солнечной системы.

Но в данном обсуждении речь видимо идет о разнице между орбитальными полетами (требуется 1-я космическая скорость) и полетами к другим космическим телам (требуется 2-я космическая скорость).

Если говорить не о скоростях, а о расстояниях, то разумно провести границу по геостационарной орбите.

Блин, ну это на уровне «ну прошел казацкий отряд по Сибири, ну карту нарисовал, и что дальше»?

Вы понимаете, что у нас нет технологий для исследования даже ближайших планет?

Чтобы понять, что реально происходит, надо иногда заглядывать назад. Вот яркий пример. В 2004 году Джордж Буш произнес эпохальную «космическую» речь, где объявил программу космических исследований. Она выглядела так:

2004-2008 — разработка пилотируемого космического корабля, который заменит шаттлы и сможет доставить людей на Луну.

2004-2010 — возобновление полетов шаттлов, прекращенных после катастрофы челнока «Колумбия», к Международной космической станции.

2010 — прекращение работ на МКС, замена челноков новыми кораблями.

2010-2014 — беспилотные полеты к Луне.

2015-2020 — пилотируемые полеты к Луне, создание на ней обитаемой базы.

После 2020 — подготовка экспедиции на Марс.

Можете ознакомиться со статьей того времени (как всегда либерально-плаксивой о похороненном русском космосе):

https://lenta.ru/articles/2004/01/15/moon/

Я хорошо помню ажиотаж того времени, нытьё на фоне чеченской войны. Ну вот прошло почти 15 лет. Что из этого плана американцы реализовали? Да ровным счетом ничего. Именно поэтому я и утверждаю: не будет никакого полета в 2020-е и 2030-е не то что на Марс, а даже и на Луну. Всё это болтовня не подкрепленная реальными интересами и возможностями государств. США вероятно просто не хочет, остальные не могут. Трамп вообще урезал бюджет НАСА в прошлом году, а в этом еще больше хочет урезать. Для него мирный космос — нахлебник, ему ВПК раскочегарить надо.

Я вообще-то АМС и имел в виду. Раньше их запускали в основном к Луне и планетам земной группы, сейчас в основном к Марсу и дальним планетам.

То есть налицо расширение географии исследований.

Блин, ну это на уровне «ну прошел казацкий отряд по Сибири, ну карту нарисовал, и что дальше»?

Юрген даже полёт американцев был всего лишь всемирный пиар. А это потребовало огромной кучи денег. А потом даже носители не понадобились.

А теперь и спешки никакой нет, зачем сейчас как раньше спешить и гробить ракеты и спутники из-за их сыроватости?

Научные АМС запускают и постепенно обрабатывают, а ведь раньше даже не было машин для обработки большого потока данных.

Всему своё время.

На излёте СССР в конце 80х с удивлением и негодованием прочитал прогноз Лунной и Марсианской программ. Эксперт (советский) утверждал

Странный какой-то эксперт, в конце 80х уже никакой Луной и Марсом и не пахло и никто никуда не летел. Уже во всю играли в звёздные войны и космические челноки.

Например, СССР достаточно хорошо исследовал Венеру и вообще специализировался по ней. Информации собрали много.

СССР не специализировался на Венере.

Тогда пытались одновременно запускать на Луну, Венеру и Марс.

Но с Марсом постоянно фейлили, Луна близко туда даже луноход закинули.

А с Венерой повезло быть первым, потом это пропаганда заявила про «специализацию»

Даже в Луну удалось попасть и вернуть грунт с 20 попытки.

Потому что СССР был первопроходцем в этом плане. Советские инженеры и ученые только начинали набираться опыта в данной сфере. Поэтому, и было несколько фейлов. Но в итоге, когда приобрели достаточно опыта, смогли, например, благополучно отправить луноходы на поверхность нашего спутника.

А американе всегда были впереди.

Американцы ушли вперед в плане запуска АМС к дальним рубежам Солнечной системы. Пионеры 10, 11; Вояджер-1 и Вояджер-2 это все их + вполне успешная и активная программа изучения Марса.

С другой стороны, в копилке Союза имеются успешные полеты и посадка на Венеру, и громадный опыт строительства орбитальных станций. Весь этот задел использует современная Россия. Те же амеры до сих пор обращаются к нам за консультацией по поводу строительства орбитальных станций, и вроде как, хотят сделать совместный с Роскосмосом проект новой АМС для возобновления изучения Венеры.

P. S. Кто бы что ни говорил, но мирное изучение космоса жизненно необходимо! Нужно продвигаться дальше. Это, конечно, не означает, что нужно сломя голову пытаться лететь к ближайшей звезде (на что, действительно, может уйти очень много времени, ресурсов и сил). На ближайшую перспективу, лет, примерно, на 100, необходимо заняться постепенным освоением околосолнечного пространства. С целью не только удовлетворения научного интереса, но и для повышения ресурсной базы человечества. Как ни крути, ресурсы на Земле ограничены, а людей становится все больше.

На излёте СССР в конце 80х с удивлением и негодованием прочитал прогноз Лунной и Марсианской программ. Эксперт (советский) утверждал, что после высадки на Луну и Марс космические державы (в то время только Советский Союз и США) займутся околоземными проблемами (связь, транспорт, станции) и вновь появятся на Луне только в 2020-30 годах, а на Марсе после 2030 года).

А ведь так и выходит.

Тогда казалось, что полетим к планетам и звёздам, а сейчас Луна почти не нужна оказалась.

Исследование Сибири и ДВ шло где-то лет 150, просто на уровне открыл остров и нарисовал его на карте, а тут и полвека не прошло и уже «да это просто топтание на месте, толку нету»

Блин, ну это на уровне «ну прошел казацкий отряд по Сибири, ну карту нарисовал, и что дальше»?

Я в прошлом году писал, сейчас с космосе одновременно работают больше 10 АМС, которые исследуют Марс, планеты внешней группы и астероиды. Из них ни одной российской. На орбите находятся что-то около 15 исследовательских научных спутников, из них 1 российский.

Все эти миссии идеологически на уровне 70-х годов прошлого века — запускается автомат, который что-то там фотографирует, иногда берет образцы. И всё! Например, СССР достаточно хорошо исследовал Венеру и вообще специализировался по ней. Информации собрали много. Ну собрали, что-то узнали, обновили учебники. Дальше то что?

Но всё перевешивает 1 факт — все ведущие мировые державы (США, Китай, Индия, ЕС) активно развивают космические программы и стремятся к Луне и Марсу. Даже коммерсант Маск.

Вопрос сильно дискуссионный. Кто и чего хочет. У меня, например, ощущение, что все эти программы толкаются вперед только военными приложениями. Что касается США, то они тратят на межпланетные программы 1-2 млрд в год, что просто мизер в сравнении с ВВП. При этом на «звездные войны» они готовы истратить в ближайшие годы триллион зеленых. Просто смешно и ну никак нельзя назвать приоритетом. Просто бросают ученым крошки. Реальный полет на Марс как раз и потянет на триллион баксов — но их никто не даст просто так. Сенаторы зададут вопрос: что получит США от такого путешествия?

АМС со времён СССР полный фейл.

Бессмысленно говорить с либерастом на эту тему. Если бы у нас космос стоял пучком, то ты бы верещал тут про погибающих пенсионеров. Ты просто не из нашего муравейника, alien. Проблемы можно обсуждать только со своими.

Долететь то можно, все технические средства имеются.

Просто человечество сейчас напоминает Обломова на диване, которому лень с этого дивана встать. Просто потому, что лень.

Всё, что далее орбиты Земли.    

В данном случае спор идёт о Лунной программе. Назвать её Ближним Космосом наверное тоже неправильно, раз туда никто долететь не может.

От Луны до звёзд.

Можно что угодно говорить о ненужности Дальнего Космоса и доказывать это стопудово.

А Дальний Космос — это что? Просто я понимаю Дальний Космос как полеты к другим звездам.

Можно что угодно говорить о ненужности Дальнего Космоса и доказывать это стопудово.

Но всё перевешивает 1 факт — все ведущие мировые державы (США, Китай, Индия, ЕС) активно развивают космические программы и стремятся к Луне и Марсу. Даже коммерсант Маск.

Очевидно, что им просто некуда девать деньги.

А мы будем хихикать над этими дураками и крутиться на околоземной орбите, работая таксистами доя американских астронавтов.

Потому что денег не дают. Вон, в Китае и Японии и США не жопятся, так там и интерес имеется.

Так стоит учитывать размеры экономик, все перечисленные экономики больше нашей.

Вот надо продолжать кооперироваться с европейцами и запускать вместе.

СССР тратил кучу средств на «мирный» космос, но всё это ушло в песок.

Сейчас эти траты куда дешевле, технологии ушли вперёд.

АМС со времён СССР полный фейл.

1 из 15 это вполне на уровне нашей доли в мировой экономике.

А американе всегда были впереди.

А СССР даже не смог нормально показатель резуьтаты в беспилотной космонавтике, тратя миллиарды народных денег на это.

Даже в Луну удалось попасть и вернуть грунт с 20 попытки.

А с Марсом так вообще сплошной фейл.

Ну да, прям задача вернуть грунт ставилась уже «Луне-1».

Программа по исследованию Венеры была очень результативной.

С Марсом было много фейлов, ну там и у американцев было не меньше. Хотя к концу 70х они СССР обогнали конкретно по этому направлению.

Есть теория о молчании космоса, которая предполагает, что цивилизации, достигая определенных высот развития в техническом плане, не достигают тех же высот в морально-этическом плане, при этом уровень военной техники такой, что может уничтожить все и всех.

Они просто общаются через навигаторов. Есть логичное предположение, что их виды связи для нас попросту недоступны. ну как люди. живущие в Средневековье, и знать не знали про радиосвязь или там вайфай.

Так что забудьте весь этот прогрессистский бред, что воспитывала советская фантастика.

Ну я то с вами согласен.

Всё это следствие романтики 50-60х и не только космической.

А СССР даже не смог нормально показатель резуьтаты в беспилотной космонавтике, тратя миллиарды народных денег на это.

Даже в Луну удалось попасть и вернуть грунт с 20 попытки.

А с Марсом так вообще сплошной фейл.