Дискуссии :: Космонавтика

Да вроде и на Луну, и на Марс, и на Венеру запускали аппараты.

Сергей Котенко, этот человек, скорее всего, обычный америколюб, знающий историю советской космонавтики на уровне «одна бабка сказала».

"Ваша" страна даже не смогла слетать на Луну, так что авангард отложился и довольно давно.

Во-первых, что это за кавычки? Вы из-за границы пишите что-ли?

Да именно наша страна! Я в СССР родился, если что. А вот ваша страна, где вы проживаете, интересно что сделала в данной сфере?

Во-вторых, прежде чем кидаться подобными репликами, откройте учебник истории и почитайте хотя-бы про луноходы. То что амеры нас где-то опередили, например с отправкой человеков на Луну, совсем не означает, что надо теперь надо тупо сидеть и посыпать голову пеплом!

Да вроде и на Луну, и на Марс, и на Венеру запускали аппараты.

Наша страна открыла дорогу в космос, и она же должна идти в авангарде. Имхо.

«Ваша» страна даже не смогла слетать на Луну, так что авангард отложился и довольно давно.

Vladimir Smolnikov

Ну, Вы то можете думать как хотите, только реальность она иная. А так да, ради бога, думайте, как Вам хочется.

Я полностью согласен, что

И далеко не все идеальные,

я бы даже сказал, большинство не такие, как Вы описываете.

И мой аргумент Вы не оспорите, это факт. Повторяюсь, коль у нас все такие же прогнившие потребители, как у вас там евро-американских землях, то чего ж у нас нет ни революций, ни стачек, ни забастовок? Проблем что ли мало? Все знают, что проблем у нас в стране вагон и маленькая тележка. А вот нет возмущений… Странно да?

Вот это самый главный аргумент в пользу моего мнения, что большинство (до недавнего времени 80% населения) это все же бескорыстные, душевные люди, которые готовы терпеть лишения, ради куда более высоких целей, нежели набить свое пузо.

Как сможете контраргумент привести, тогда и сможете, свои личные думы выдавать хоть за какое-то подобие относимых к реальности населения Российской Федерации мыслей.

И это не пафос. Это констатация фактов.

п.с. откель Вам знать кто у нас и как живет? Вы о чем вообще? Для этого надо быть ежечасно тут, сталкиваться в различных ситуациях с тысячими людей, тогда и будет у Вас понимание, кто и чем тут живет.

Koba Vladimir

Не надо пафоса. Я прекрасно знаю какие люди живут в России. Всякие.

И далеко не все идеальные, я бы даже сказал большинство не такие, как вы описываете.

Все я об этом знаю. И лапшу мне не надо вешать…нашел дурачка.

НЬЮ-ЙОРК, 24 августа. /ТАСС/. Администрация президента США Дональда Трампа рассчитывает отправить до конца 2024 года астронавтов на планируемую лунную орбитальную станцию с тем, чтобы установить на спутнике Земли постоянное присутствие.

Не будет там постоянного присутствия людей. По крайней мере в ближайшие 30 лет точно. Пенс может говорить что угодно и он вообще не специалист.

Максимум и самое вероятное что они сделают, это отправят автоматическую станцию. И не столько исследовательскую, сколько слежения. То есть они хотят знать, кто еще там.

Город Байконур

Враг не дремлет!

НЬЮ-ЙОРК, 24 августа. /ТАСС/. Администрация президента США Дональда Трампа рассчитывает отправить до конца 2024 года астронавтов на планируемую лунную орбитальную станцию с тем, чтобы установить на спутнике Земли постоянное присутствие.

Об этом заявил в четверг вице-президент США Майкл Пенс во время выступления в Космическом центре имени Джонсона в Хьюстоне (штат Техас), оно транслировалось на сайте Белого дома.

http://tass.ru/kosmos/5486049

И вас в своей собственной стране нет подавляющей поддержки, чтобы двигать эти проекты, причем в первую очередь.

Владимир, а откуда вы это можете знать?

Роскосмос объявил о реализации Лунной программы, деньги выделены.

Вы же здесь систематически критикуете нашу космическую программу почти на уровне Молодого Хвата, а теперь принялись утверждать, что нет поддержки. Поддержка Роскосмоса есть, Правительства есть, Президент в курсе.

А чья ещё нужна поддержка?

Vladimir Smolnikov

Когда люди жили в палатках, в лесу, без тепла, еды. И умирали от болезней, ради того чтобы кто-то после них жил лучше. Сейчас вы не найдете таких людей или найдете очень мало.

Поэтому. Сначала людям надо обеспечить достойную жизнь. Квартиру, дом, тепло, возможность нормально воспитывать и развивать детей(это тоже кстати не хлебом единым). А потом мечтать о глобальном.

Даже то что здесь пишите Вы, пафосно. Даже в России разделяют небольшое количество людей. И вас в своей собственной стране нет подавляющей поддержки, чтобы двигать эти проекты, причем в первую очередь.

Это Вы с чего взяли? А как по Вашему тогда объяснить то, что нас вечно называют «терпилами». Типа власть и прочие над нами издеваются, а мы терпим и молчим. Революций не устраиваем. Радуемся ЧМ и Путина восхваляем. М?

По-моему, это как раз и характеризует, что Вы там в своей Прибалтике, давно уже оприбалтились (или европеировались), как Вам больше нравится. И рассуждаете с точки зрения современного американо-европейского потребителя (мне, мое, больше, надо), а мы тут на Руси, не только русские, а те кто проживают тут (включая всяких Сигалов), мы иначе мыслим. У нас душа еще есть. И понимаем, что можно и потерпеть если надо, а надо, и в лаптях походить и в палатке поспать. Этим брали, берем и будем брать весь мир. Сильнее людей нет на этой земле. А потому что не потреб…ов живем, а душой и сердцем.

Сначала людям надо обеспечить достойную жизнь. Квартиру, дом, тепло, возможность нормально воспитывать и развивать детей(это тоже кстати не хлебом единым). А потом мечтать о глобальном.

Vladimir, освоение космоса, разработка новых космических технологий — это один из способов развития страны. Уже сколько примеров было, когда космические технологии переходили в массовое пользование. Поэтому, экспансия в космическое пространство это залог будущего процветания (и экономического в том числе).

Мне, например, будет обидно, если в будущих учебниках по истории напишут, что активным освоением Солнечной системы (и, фактически, продвижением научно-технического прогресса) занимались китайцы с индусами + американцы/европейцы. А Россия, запустившая когда-то первый спутник и первого в мире космонавта, взяла и ушла сама в себя.

Ну как минимум две причины для исследования космоса есть — ресурсы и военное дело. Например, тех же редкоземельных элементов на Земле не так чтобы много. А они нужны. В то же время у нас есть пояс астероидов, где они могут быть. Плюс там могут быть какие-то не открытые элементы.

Правильно! Плюс к этому, на других небесных телах обнаружен водяной лед. Что тоже немаловажно. Надо понимать, что освоение ресурсов Солнечной системы — это один из способов решения ресурсного голода человечества. В будущем это, как минимум, поможет снизить напряженность у нас Земле, чтобы у людей не возникло желания очередную глобальную войнушку устроить.

Уроки СССР быстро забылись, что первое экономика или армия, а также что бывает после… Тут немного действительности

О да! habr.com это прям такой авторитетный источник. Особенно панические высеры в стиле «просрали все полимеры» просто умиляют    Вы еще на личную жежешечку ссылку дайте.

Конкретно нашему народу не нужна никакая колонизация Марсов

Нужна! Наша страна открыла дорогу в космос, и она же должна идти в авангарде. Имхо.

Именно что говорят. Небезызвестный маск вылез пару лет назад на астрофизическом конгрессе и представил план переселения на Марс более 1 млн человек, которые будут жить в «автономном модуле».

Я вас умоляю. Нашли кого слушать!

Наши предки говорили «Не хлебом единым жив человек!"

Да, правильно. Есть такое.

Но пора альтруизма и пора построения «светлого будущего» прошла.

Когда люди жили в палатках, в лесу, без тепла, еды. И умирали от болезней, ради того чтобы кто-то после них жил лучше. Сейчас вы не найдете таких людей или найдете очень мало.

Поэтому. Сначала людям надо обеспечить достойную жизнь. Квартиру, дом, тепло, возможность нормально воспитывать и развивать детей(это тоже кстати не хлебом единым). А потом мечтать о глобальном.

Даже то что здесь пишите Вы, пафосно. Даже в России разделяют небольшое количество людей. И вас в своей собственной стране нет подавляющей поддержки, чтобы двигать эти проекты, причем в первую очередь.

МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени Хруничева заключил контракты на строительство 12 тяжелых ракет-носителей «Ангара-А5». Об этом рассказал председатель совета директоров ГКНПЦ Николай Севастьянов в интервью газете «Коммерсантъ», опубликованном в понедельник.

«В настоящее время суммарно [заключено] 12 [контрактов на постройку ракет «Ангара-А5]". Но надо иметь в виду, что до 2027 года для обновления российской орбитальной группировки понадобится порядка 27 пусков «Ангары-А5», — сказал он.

http://tass.ru/kosmos/5492627

Всё верно. Наши предки говорили «Не хлебом единым жив человек!» А жили они небогато.

К вопросу о приоритетах.

Но должны быть приоритеты. А то если сказать утрированно, мужик ездит на телеге запряженной лошадью, а в сарае строит ракету.

Нет таких приоритетов. И не будет. Так вот странно устроен человек. Даже во время войны астрономы изучали звёзды. Хранители Вавиловской коллекции семян умирали от голода, но не съели ни одного семечка. Инстинкт познания сильнее голода. Потому что люди понимают: в этом залог выживания в будущем.

Например, тех же редкоземельных элементов на Земле не так чтобы много.

Запасы гелия-3 на Луне от 0,5 до 2,5 млн. тонн. На Земле 35 тыс. тонн.

Российский журнал и форум «Новости космонавтики» — эпоха, явление, бренд

Из вики:

Издаётся в Москве с августа 1991 года…

Дальше можно даже не продолжать — раздавили перестроечную гадину, туда ей и дорога. Никакого отношения к развитию космоса не имеет. Отстойник для диванщиков от космоса. Который еще к тому же присосался к госбюджету. Представляете себе такого «коллективного руслана гусарова» от космонавтики да на бюджете Роскосмоса? Который еще и постоянно занимался чернушным поношением спонсора.

Наш профессиональный РАН-овский журнал «Космические исследования», в котором печатаются профессиональные ученые работающие в области всех разновидностей космической тематики как выпускался, так и продолжает выходить:

http://www.maik.ru/ru/journal/kosiss/

Кто в Лес, кто по дрова…

Ещё раз: первостепенная задача человечества — выживание. Оно напрямую связано с освоением новых ресурсов и территорий. Перед задачей выживания меркнет любой якобы здравый смысл! Если у нас тут клоака загрязнений, истощение ресурсов, экологическая катастрофа, никакие больницы и садики, так же как и прекрасные автобаны не понадобятся!

Для освоения новых территорий и ресурсов нужны две вещи: люди и военная техника. но самое главное решимость и самопожертвование, сиреч пассионарность. У большинства народов ее нет, у некоторых давно, у некоторых до недавнего времени была, но загнана в стойло общечеловеческих истин.

Утверждаю, что у народов, населяющих Россию, она есть. Не просто у русских, но у всех. Потому мы действительно можем, если поставлена цель, не добился. Но мы действительно не должны быть в ответе за всех.

К сожалению человек — зверь хищный, и как любой хищник питается другими, более слабыми. Вся история свидетельствует об этом. Гораздо проще разграбить жирного, но слабого соседа, чем строить свое. Да и при грабеже строить у себя проще. Конечно чисто мародерских государств, небыло. Даже викинги не государство, а совокупности людей, идущих в поход за славой и деньгами.

Потому согласен с теми, кто пишет о том, что нужно идти и столбить! Это задача выживания. Наша Земля уникальная планета, с неё надо выводить вредные производства, нужно сохранять экологию. Без земли человечество переродится в нечто другое… Потому да, траты на оборону у нашей страны всегда будут высоки. За ценой мы стоять не должны, но и действовать разумно. Тут тоже нужна грань. Нельзя создавать уж очень большую военную структуру.

Помимо этого армия это передовой отряд столбления новой территории и ее защиты.

Именно для нас вижу три задачи: обустройство территории, военное строительство, экспансия. В какой пропорции мы пойдем, сложно сказать. Но идти нужно. Только это обеспечит выживание, в том числе нашей страны и народа.

Ну как минимум две причины для исследования космоса есть — ресурсы и военное дело. Например, тех же редкоземельных элементов на Земле не так чтобы много. А они нужны. В то же время у нас есть пояс астероидов, где они могут быть. Плюс там могут быть какие-то не открытые элементы. Есть куча металлических астероидов. Мы пока не сильно понимаем какие ресурсы имеются в Солнечной системе. А значит столбить территорию надо уже сейчас пока конкуренция в космосе не так велика. Тупо чтобы застолбить ресурсы. А чтобы гарантировать их надо иметь возможность защитить свои месторождения. То есть нужны вкс. И нужны средства доставки. А значит нужен прогресс в транспортных технологиях. Например, тот ядерный движок, который сейчас испытывают. Ну или какой-то детонационный двигатель, где импульс создается детонацией топлива.

В любом случае космос — наше будущее. Других вариантов нет. Естественно надо смотреть по доступным нам ресурсам, но отставать тут нельзя. Иначе наши потомки тупо прибудут к шапочному разбору.

Хая старожилам ветки     Че то у вас тут прям философические споры     Уроки СССР быстро забылись, что первое экономика или армия, а также что бывает после…

Тут немного действительности:

Журнал «Новости Космонавтики» прекращает своё существование.

Российский журнал и форум «Новости космонавтики» — эпоха, явление, бренд популяризации российской космонавтики и её истории, исчезнет в ближайшее время. В отличии от предыдущего случая в 2015 году, в этот раз нефинансовые причины. Новому руководству Роскосмоса не нужен такой журнал.

Просто хороший журнал по космонавтике России сейчас НЕ НУЖЕН. Более того, он ей ОПАСЕН. Потому что нельзя сейчас говорить по вторую японскую Хаябусу, готовящуюся к посадке на астероид, когда со своими межпланетниками полная хуябуса… Нельзя говорить о частых запусках многоразовых ступеней Фалкона-9, потому что в России их нет. Нельзя говорить об американских супертяжах, потому что в России про них пустой треп. Нельзя говорить про китайские лунники, которых в России нет. Нельзя говорить про новые американские космические корабли, потому что от российской «Федерации» есть только название. И так за какую тему не возьмись — все ожидаемые космические события в ближайшие годы будут американскими, европейскими, китайскими, японскими.

подробнее сыллка

Не будет экономики, армия будет вооружена копьями и луками

Тяжёлый случай.

— Россия — во многом сырьевая экономика, зависима по ряду направлений от других стран, и сильная армия, минимум вторая в мире.

— Германия, Австрия, Швейцария, Япония, … — прекрасная экономика и слабая армия. Развитие этих стран идёт в соответствии с интересами США, сильно ограниченный суверенитет.

Нет! Нет! и Нет!

Я не противоречю сам себе. Это разные вещи, о чем я писал.

ЭКОНОМИКА ВСЕГДА ПЕРВИЧНА! АРМИЯ ВСЕГДА ВТОРИЧНА!

Это постулат. Армия является чистым потребителем. Всего. Техники, вооружения, обмундирования, питания и т. д.

Не будет экономики, армия будет вооружена копьями и луками. Понятно?

Поэтому промышленность в первую очередь, развитие ее и инфраструктуры для ее работы — первично. Что тянет за собой развитие армии. Но никогда наоборот.

А развитие инфраструктуры НЕОБХОДИМО! Дороги, мосты, газификация. И это важнее чем Марс с Луной, Вереной вместе взятые.

Если вы не хотите революций и недовольств населения. Которые выйдут на улицы с демонстрациями с требованиями улучшать их жизнь. Что вы будете делать тогда? Лепетать что-то про Луну?

Без первого не будет второго!

Вы противоречите себе в пылу спора. Только недавно вы утверждали, что у нас нет хороших дорог, воды и канализации во многих районных центрах, что надо строить больницы и детские сады. Здесь мы значительно отстаём от США, Японии, Европы.

А вот Армия, блестяще осуществлённый Крымский мост и успехи в Сирии у нас есть, причём всё это сделан в последние 5 лет ценой немалой концентрации сил и материальных ресурсов, зачастую за счёт «первого».

Эти процессы в России необходимо осуществлять параллельно. Более того — без «второго» (Армия, геополитические задачи) у нас никогда не будет первого.

Что толку строить детские сады, больницы, обустраивать города, если это не прикрыто бронированным военным щитом, если страна не окружена надёжным кольцом союзников, если наш космический флот не висит над заклятыми партнёрами, заставляя их адекватно оценивать ситуацию и только шипеть.

Раздавят как муху. Отберут всё и не подавятся.

И только потом в сказках будут рассказывать о когда-то могущественной стране, которая променяла свою независимость и самое существование своего народа и языка на

весьма короткую благополучную и сытую жизнь.

Без второго не будет первого.

Без первого не будет второго! Не надо переворачивать с ног на голову!

Экономика первична, а Армия вторична! И не наоборот.

Мои слова подтверждает недавняя история. 90-е годы.

Экономика была никакая, и армия была никакая.

Вы не можете иметь сильную армию, не имея сильной экономики.

Это такая элементарщина, что мне даже писать это неудобно.

Надо на Марс лезть?

Придётся. Не полезем мы, полезут другие. И уже оттуда достанут нас на Земле более передовым и всесокрушающим оружием.

Так что придётся и дороги, больницы на Земле строить и военно-космический флот,

базы на Луне и Марсе оборудовать.

Этот спор в принципе не нов.

Это продолжение спора что строить в первую очередь — школы, детские сады, дороги, комфортные города, достойные пенсии или вкладывать огромные средства в Армию, Арктику, Крым и Сирию.

Без второго не будет первого.