Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
NovaM3, ну так начнется все с чего? С маленькой исследовательской базы, где будут работать максимум 3-5 человек. Если говорить про крупномасштабные внеземные поселения, где постоянно проживает от 100 чел. и более, то что-то подобное, имхо, появится ближе к 22-му веку. Раньше вряд-ли. Нам бы сейчас хотя-бы просто вернуться на наш естественный спутник. Я бы, например, тоже хотел, чтобы люди уже умели строить в космосе что-то наподобие «Вавилона 5», но выше головы не прыгнешь
Согласен!
Это уже философский вопрос Может нас и видят, и слышат, но смотрят на нас как на дикарей.
Мне вообще страшно подумать о том, что там от нас летит в космос в радиодиапазоне.
Великоросс, любая техника, даже самая совершенная, рано или поздно ломается. Тем более, мы говорим не просто про луноходы, а про целый комбинат по добыче полезных ископаемых на другой планете. А это очень сложное инженерное сооружение, за которым надо постоянно следить. Даже если это предприятие будет полностью автоматизированным, все равно нужны технические специалисты из числа людей, способных на месте выявить и устранить неисправность. Я по этому поводу даже один научно-фантастический фильм вспомнил — «Луна 2112», там как раз про добычу Гелия-3 на Луне. Если не смотрели, рекомендую
Это очень плохо, потому что дальнейшее развитие цивилизации застопорится! Сейчас это не так заметно, т.к. проблем на Земле еще хватает, но в будущем это аукнется.
Но тренироваться то надо на чем-то? Я уже ранее писал другому человеку о том, что те же Луна и Марс это площадки для отработки технологий межпланетных перелетов и строительства внеземных баз. Если не будем это уметь, то до подходящей по условиям планеты, даже если такая найдется, мы просто не доберемся (а это сверхсложная задача).
Великоросс, люди на протяжении всей истории собой рисковали Первый полет на самолете это риск, первое погружение на подлодке — риск, первый полет в космос Гагарина это тоже был огромный риск! Без этого прогресса не будет.
Освоение планет в чём-то сродни освоению Антарктиды или глубин моря. Практически невыносимые для жизни человека условия. Однако и то и другое развивается, ибо прогресс остановить нельзя. Ну зачем например человеку Антарктида? Однако исследовательские станции работают. То же самое будет с Луной и другими планетами.
Это во-первых дорого. Во-вторых ограничит количество персонала минимумом, типа как на МКС. При таких условиях смысла в базе нет. На Луне должна быть большая база, с значительным количество людей, Все расходники должны производится тоже там, она должна быть автономной.
Что касается робототехники. Да, шагнула она вперед, и чем дальше, тем шире будет шагать. Но для ее обслуживания нужны люди.
Еще один момент. Мы все знаем, что экология на нашей планете, не то, чтобы плохая, но в отдельных регионах просто жесть. Тот же Китай с его смогом и ТД. Сколько у нас всевозможных опасных производств, связанных с химией. Я далек от этого, но думаю опасных производств предостаточно и кто застрахован, что всегда все будет нормально. Отсюда Луна является хорошим полигоном, конечно в далекой перспективе. для вынесения туда этих производств. Конечно на Луне может не найтись соответствующих ресурсов, типа нефти, но какую то часть думаю обоснованно можно перенести. Плюс, кто занет, что могут придумать нового при производстве на Луне. Какие-нибудь конструкционные материалы… Ну не знаю, додумайте.
Затем машиностроение, кораблестроение, крупномасштабные конструкции для космических исследований. Ну астрономия это само собой.
Ну и самое главное, я тоже про это писал, людям нужно расселяться. Мы не можем все жить на Земле! Мало ли что случится! Конечно человечество живуче, но мы не бессмертны. Принцип выживания стоит перед нами остро, несмотря на кажущееся изобилие всего в наше время. Что будет завтра? Кто придет к власти у наших хищных соседей, во что они могут уверовать в очередной раз? Я ядерное оружие есть. А еще есть астероиды, а еще есть солнце, которое да стабильно, но мало-ли что может случиться.
И есть молчание космоса. Никто к нам не летит, хотя мы орем в радиодиапазоне на уже порядка 150 световых лет. Есть теория, что цивилизации, достигнув пика планетного, технологического развития, не достигали морального роста и самоуничтожались в войне или техногенной катастрофе, есть еще теория, что в нашей галактике, в которой, на минуточку, около 200-400 миллиардов звезд, должно быть порядка миллиона планет с цивилизациями.
И никто не прилетел, доказательств нет. Может мы их не видим? Может. Может теории не верны? Конечно может. Но люди, которые сидят наверху, не могут не думать об это, хотя бы иногда, редко конечно.
Потому роботы да, должны помогать. Но Человек не должен сачковать, он должен идти дальше.
молодой хват
Самокритика вещь полезная и нужная, расскажи о ней своим эгрегорам в НАСА, за которых ты здесь рубаху на грудях рвешь.
молодой хват
В чем смысл, если имеется возможность добывать полезные ископаемые с помощью роботов, не рискуя жизнями и здоровьем людей?
Нет, НАСА не спонсирует, как минимум мы не продаем эти двигатели втридорого.
Это какие деньги? О заявленных тобою якобы 5000 миллионах баксов?
На самом деле:
Предварительная оценочная стоимость модификации составляла 37 млрд рублей. При этом вся программа создания ракеты с учётом строительства и оснащения наземной инфраструктуры для неё будет стоить 150 млрд рублей
https://ru.wiki..._%D0%B3%D0%B3.)
Э нет, не прокатит! Запустил он однотонную болванку, вместо обещанных 60 тонн.
Причем главная= и самая дорогая ступень потерпела аварию при приземлении.
Трави байки дальше, пропагандист !
Вообще база на луне или около нее всего лишь вопрос цены, если она допустима то и вопроса даже нет быть или не быть.
Интересным вариантом будет производство процессоров, где-то начиная со следующего 10 летия, связи с уменьшающимися нормами транзисторов на земле количества брака будет зашкаливать, а на луне земных процессов нет-- при наличии 100 тонных многоразовых ракет, о постройки буксиров на солнечных батареях все вполне реально.
Андрей Евсеенко
Вот именно цитата, и в статье все расписано, да и понятно что материалов для космического лифта долго не появится…
Ну еще раз про твои компетенции ты слился? Опять уйдешь от ответа?
Великоросс
На вопрос про рд 180 так не смог ответить? Попробуй мож поймешь разницу между спонсорством и возмездными услугами. Так спонсирует наса нас покупая рд 180?
Ты покупая товары в магазине спонсируешь магазин?
Вот ангора это спонсорство деньги ушли, пользы нет.
Маск еще не получил в совокупности 5 миллиардов от наса и ихних вояк за свои честно выполненные контракты, а уже сделал-- тяжёлую ракету, транспортник к МКС, многоразовую ракету, сверхтяж то же многоразовый и на космодроме ждет окна на запуск изготовленный пилотируемый корабль.
Заканчивай скакать, думай головой.
GordonFreeman
27.09.18 16:54:22
Что в этом плохого? Причем, для расширения ареала своего обитания нужна подходящая планета с похожими условиями. Луна и проч. объекты Солнечной системы явно для этого не подходят.
Не согласен. Дистанционно управляемые роботы (Луноходы) побывали на Луне еще в 70-х г. г. прошлого века. За это время наука, в том числе робототехника (антропоморфные роботы и проч.) шагнула да-алеко вперед.
Вот на это и нужно опираться, а не пытаться рисковать людскими жизнями.
Да уже вроде спорили про Лунную базу. Каждый при своём мнении всё равно останется.
Постепенная экспансия, т.е расширение своего ареала обитания. А то так и останемся на одной планете как взаперти.
При этом добычу полезных ископаемых вполне можно проводить с помощью роботов, тут соглашусь с вами. Но если мы говорим про постоянную базу, на которой ведутся разработки полезных ископаемых, то без человека здесь все-равно не обойтись. Кто-то должен все это обслуживать.
GordonFreeman
Зачем, если есть возможность исключить риск его нахождения там, использовав для добычи ископаемых робототехнику?
Что там делать человеку?
Не совсем. На Марсе имеется хоть какая-то атмосфера + марсианский грунт теоретически можно использовать для посадки некоторых видов земных растений. Лунный же реголит для этих целей не подходит. На Луне придется углубляться вглубь коры, и создавать полностью искусственную среду обитания.
— Отработка технологий межпланетных перелетов и строительства внеземных баз;
— Про астрономические наблюдения вы уже написали;
— Добыча полезных ископаемых, например, Гелия-3 для удовлетворения энергетических потребностей человечества.
ЮргенПолезные ископаемые
Гуглил интернет. Не нашел ничего полезного от освоения луны, кроме двух целей:
1) испытание оружия;
2) астрологического наблюдения без помех.
Кто-нибудь знает, какие еще полезности может принести освоение луны? На кой она человечетсву?
ЮргенПочему? Из-за гравитации?
Рано или поздно человек там тоже появится.
Надо создавать замкнутую экосистему. На Луне это сделать сложнее, чем на том же Марсе.
Юрген
27.09.1810:37:17
Осваивать Луну можно и нужно с помощью робототехники.
ЮргенА если выращивать водоросли или червей каких-нибудь?
NovaM3
В целом с вами согласен. Кроме одного пункта:
Я думаю, что в условиях Луны данный ресурс придется завозить все-таки с Земли.
ЮргенКак следующий этап в освоении Луны.
На счет лифта. Как-то раньше не задумывался, но после новости из Японии, стало интересно. Одно дело держать шнур между спутниками и в безвоздушном пространстве. А вот как быть если длина такого шнура будет огого от земли до орбиты и при этом, скорость вращения земли вокруг оси 1674 км/ч. Каким образом, этот лифт будет сопротивляться встречному потому атмосферы при такой скорости, как можно будет сохранить его натянутость в виде прямой, когда площадь, которой он будет преодолевать сопротивление, в сумме будет немалой?
Жажда ничто, понты -все.
Я как-то уже высказывался, что надо заниматься экспансией, столбить территорию за собой на будущее, но все такие перенапрягаться в одиночку не стоит.
Гораздо интереснее в первую очередь допилить ядерный буксир и доделать под него и его модификации носитель. Возможно это будет сверхтяжелый носитель. Тогда мы получим в руки настоящий инструмент для экспансии. Кроме того, без надлежащего количества энергии любая база на Луне бессмысленна. Потому нужны будут малогабаритные ядерные реакторы, а это тоже сверхтяж. Данные технологии либо уже у нас есть, либо создание их не вызовет больших трудностей. А наличие данных технологий это отличная возможность пригласить в наш проект нормальных партнеров. И базу строить обоснованно, а не ради понтов.
На базе в первую очередь встанет вопрос радиационной безопасности и снабжения местными ресурсами, то есть строительство мест производства еды, добычи воды, производства воздушной смеси для дыхания. Когда это все будет, уже можно будет говорит о наличии нормальной базы, и возможности проводить гораздо более качественные исследования со значительным постоянным экипажем.
А идеология базы, ее задачи это прежде всего научиться выживанию в другом мире, отработать технологии проживания в агрессивной среде, выявить негативные факторы влияющие на человека, замкнутые экосистемы, производства всего необходимого, энергоснабжение. То есть основное это вопросы выживания. Прицепом конечно пойдут космические исследования, исследование грунта Луны, разработка ресурсов.
Ну и из разряда конспирологии, мало ли Что мы можем там найти.
OptimoPrincipiЕще бы понять на х… она нужна? Для всяких экспериментов в невесомости и МКС хватит. За Луной что ли наблюдать? Но там ничего не меняется, потому как атмосферы нет. Просто крутиться вокруг для пиара?
Сергей Котенко
26.09.1822:20:11
А, ну да, запамятовал!!!
«Я верю друзья в караваны ракет…» ))))
Ну это ты зря. Маск в 2022 году 2 ракеты к Марсу запустит. Надеюсь дожить до этого обещанного срока и посмотреть на осуществление великих планов
строительства коммунизмаНадеюсь, Молодой хват тоже дотянет до этой даты, выпьем шампанского.
молодой хват
Я тебя в факты спонсирования шаражкиной конторки государством под названием США приводил неоднократно. Кроме мычания и шипения в эфир ты ничего не смог в ответ выдать.
Впрочем, это стандартное явление среди вашей тусовки «несогласных» и проч. «внесистемных».
молодой хват
Твои примеры здесь разносят в пух и перья.
Зато тебя очень устраивают иностранные шаражкины конторкы типа SpaceX с попилом гос средств США, вливаемые в подобного рода конторки, которые ты здесь пытаешься обелить, рвя рубаху на груди и поливая всех, кто не согласен с твоей агитухой.
А вот про это хотелось бы поподробнее ( про всё, кроме бабла).
Орёт и сливается тут кто-то другой ( под псевдонимом хват)