Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Не про космос, но про Маску…
Илон Маск уйдет с поста председателя совета директоров Tesla
Он пошел на сделку с властями США по делу о мошенничестве
30.09.2018 Дарья Коржова:
Великоросс, я понял вашу точку зрения, не переживайте Просто у нас с вами разные взгляды на освоение космоса, из-за чего возникает спор. Вы космическое пространство рассматриваете как нечто второстепенное, и не столь важное. Относитесь к нему скорее как к полигону для испытаний новой техники или чисто как к ресурсной базе (если я ошибаюсь, поправьте). Для меня же космос это будущая среда обитания человечества. В этом плане идеологически мне ближе взгляды Циолковского. Хотя одно другому не мешает. Роботы безусловно будут использоваться, но скорее как помощники человека. Вы, естественно, можете придерживаться своих взглядов
GordonFreeman
Вполне могут и со временем заменят. Робот может трудиться круглосуточно, им можно управлять дистанционно, в комфортных и безопасных для человека условиях, риск потерять робота не сопоставим с потерей человека, тем более квалифицированного специалиста.
А опыты можно проводить на животных.
Великоросс, останусь при своем мнении Роботы это хорошо, но людей полностью они заменить не могут. Так что, человеку в космосе быть!
ЮргенКонтейнер весом 62 кг отправится на Международную космическую станцию (МКС) вместо одного из космонавтов. Об этом ТАСС сообщили в субботу в пресс-службе
Старт ракеты-носителя «Союз-ФГ» с пилотируемым кораблем «Союз МС-10» запланирован на 11 октября с площадки № 1 («Гагаринский старт») Байконура. На МКС отправятся космонавт Роскосмоса Алексей Овчинин и астронавт NASA Ник Хейг, на месте третьего космонавта будет установлен контейнер.
«Вес всей укладки — 62 кг. В ней пять контейнеров с рационами питания, полотенца, сменные элементы для обеспечивающих жизнедеятельность систем, другие полезные мелочи», — сообщили в госкорпорации.
Также в космос отправится оборудование для эксперимента «Магнитный 3D-биопринтер». В корабле с космонавтами будут две укладки. В одной — сам биопринтер, в другой — кюветы с образцами (12 кювет для шести экспериментов).
Злые вы.
Всего-то спекульнуть человек пытался на акциях любимой Теслы. И сразу сажать?!
Герой Америки не может быть посажен.
OptimoPrincipiменя интересует — когда маска посадят, местные маскодрочеры в петлю полезут или нет? всё-таки участие в секте как бы обязывает, не?
молодой хват
Этого мало для чего? К тому времени, когда появятся технологии, которые позволят безопасно и долго находится на Луне, робототехника также шагнет вперед.
Это затраты не только на саму ракету, а на семейство ракет с наземной инфраструктурой. Ты по-русски читать так и не научился?
Попробуем еще раз:
На программу потрачено 100 млрд руб. (2013)[2], по состоянию на начало 2015 года — 160 млрд руб. В апреле 2018 года глава научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев озвучил цифру в 110 млрд рублей.
https://ru.wiki...BB%D0%B5%D0%B9)
Причем, по курсу 30 руб за бакс считать нельзя, ибо бакс скакнул вверх в 2014 году.
Переходим на несколько страниц назад, где ты слил ответить.
Я бы выразился в данном случае по-вашему — пилит бабло вместе с Маском.
Факты я тебе приводил несколько страниц тому назад.
https://sdelano...?id=798&page=15
Великоросс
Этого мало, он может простейшие заранее запрограммируемые действия или копирование.
Не помню такого, там точно маск что-то делал дороже других поставщиков наса в 3 раза?
Наса покупая услуги запуски у ULA спонсирует их? Наса покупая услуги запусков у спейсов спонсирует их?
Фактов то как раз и нет, балобольство одно.
Пока его нет имеется:
Это позволит Федору совершать те же манипуляции, что и человек. На данный момент он работает с различными инструментами — пилой, болгаркой и другим оборудованием, используемым пожарными и сотрудниками МЧС для спасения людей.
Федор может действовать автономно, а может работать в так называемом копирующем режиме: это значит, что он в точности повторяет действия удаленного оператора.
Подобного рода технология отработана еще в 70-х г. г. прошлого века.
Ты привел ссылку на 5000 миллионов $?
Скакать — это ваш удел, судя по тому, как ты рвешь здесь рубаху на своей груди за своих американских эгрегоров и пытаешься плеваться в сторону тех, кто пытается их критиковать.))))
Я тебе приводил ниже ссылку, и даже цитировал.
Нет, не спонсирую.
Естественно. Факты и только факты на твою примитивную лозунговщину с демагогией.
Впрочем, тебя не только я в них здесь кунаю, г-н попугайствующий.))))
Великоросс
Мы так устроены что гибель одного человека ведет к прогрессу всего человечества.
Что бы роботы могли сами выполнять сложные задачи нужен искусственный интеллект, пока его нет они могут только типовые задачи. Без человека как наладчика оборудования, ремонтника и иследователя не обойтись.
Ссылку я приводил, авторитет ее выше-- так что не скачи
То есть маск что-то продает в тридорого? Давай примеры со ссылками на бюджет наса.
А магазин то ты спонсируешь покупая в нем товары?
Ну тут уже не по второму, а уже по третьему кругу одно и тоже
Я на это уже отвечал, можешь скакать дальше.
https://robo-sa...ti/robot-fedor/
GordonFreeman
Для того, чтобы исключить поломки, нужно создавать дистанционно управляемых, в том числе антропоморфных роботов, а не рисковать людьми. Это задача посильная и не более сложная, нежели создание обитаемых баз на Луне.
Не застопориться, если развивать робототехнику.
С таким же успехом можно тренироваться для полетов во времени или параллельные миры. Землянам неизвестны схожие с землей планеты. А, если будут известны, то в ближайшем и даже отдаленном будущем задача по доставке человека в иную солнечную систему невыполнима, да и смертельно опасна по причине возможного заражения человечества неизвестными формами вирусов и проч.
С разведкой же может справиться автоматика.
Рисковали, ибо возможности робототехники были в зачаточном состоянии.
Россия и Китай договорились о совместных исследованиях Луны
https://www.ros...osmos.ru/25546/ЮргенКомпания Джеффа Безоса Blue Origin получила контракт на поставку новых ракетных двигателей BE-4 для перспективных ракет-носителей Vulcan производства компании United Launch Alliance (ULA).
«ULA выбрала двигатели BE-4 производства Blue Origin для разгонного блока нашей ракеты следующего поколения VulcanCentaur, разработка дизайна которой приближается к концу. Новая американская ракета пополнит наше наследие и будет способствовать внедрению более совершенных технологий и инноваций», — отметила ULA в Twitter.
United Launch Alliance не уточнила сроков дебютного полета нового носителя. По данным газеты The Wall Street Journal, первый запуск ракеты Vulcan намечен на 2020 год. Планируется, что этот носитель к 2022-2023 годам заменит находящиеся сейчас в эксплуатации ракеты Atlas V, на которых устанавливаются РД-180.
НПО «Энергомаш» поставляет в США ракетные двигатели РД-180 для ракет-носителей Atlas III и Atlas V. Первое соглашение по РД-180 было заключено в 1997 году и предусматривало поставку 101 двигателя, сделка оценивалась примерно в 1 млрд долларов. В 2014 году Конгресс США из-за обострения отношений с РФ ввел запрет на использование РД-180, но в 2015 году отменил его, когда стало ясно, что свои двигатели в течение ближайших лет в США созданы не будут.
В 2016 году США заказали у НПО «Энергомаш» дополнительно 18 двигателей РД-180. Также российское предприятие сообщало, что заключило контракт на поставку шести двигателей РД-180 в США в 2020 году.
Blue Origin — одна из нескольких частных компаний, намеревающихся осуществлять регулярные туристические полеты в космос. Она базируется в городе Кент (штат Вашингтон) и принадлежит предпринимателю-миллиардеру Джеффу Безосу. Совместно с консорциумом ULA, созданным корпорациями Boeing и Lockheed Martin, Blue Origin разрабатывает новый двигатель, который должен прийти на смену российскому РД-180.
ЮргенТак я написал — человечество живет в «зоне комфорта» и ничего осваивать не собирается. Скорее даже некоторый регресс идет. Вон, у нас в стране люди уходит из Сибири и ДВ на юг — в Краснодарский край и Крым.
Ощущение, что люди пережили свою бурную юность, когда лезли куда не надо, и их резко стало тянуть к уютному креслу с пледом. Но как-то быстро все произошло.
OptimoPrincipiСобственно ключевая фраза, которая и подводит итог дискуссии ЗАЧЕМ нужна околунная станция.
OptimoPrincipiА на чем это ощущение базируется? Поделитесь.
У меня вот другое ощущение. Перечислю соображения.
Во-первых, угроза переселения нашей планеты отпала. Оказалось, что мы вполне можем регулировать свою численность. Сначала были страхи, но когда большинство стран стало втягиваться в демографический переход с контролируемой рождаемостью, то стало ясно — страшилка про перенаселения более не страшная.
Во-вторых, ушла эпоха героизация космоса, нет поколения первопроходцев. Молодежь во всем мире растет рафинированная, нацеленная на гедонизм, «счастье — всё, развитие — (тем более общественное) ничто». Где эти капитаны будущих звездолетов? Где Павки Корчагины космоса, ау? Космос — это ад и страдания, это вечная балансировка на грани смерти и выживание, это холод и темнота. На йух не нужен ваш (то бишь наш — «советский») космос гламурщикам и гедонистам.
В-третьих, в мире нет достаточного стимула лезть в космос. Нет реального военного противостояния, нет угрозы глобальной войны. Мир наслаждается длинным миром, жить в общем то хорошо, чтобы куда то лезть.
В-четвертых, возможности выделять огромные деньги на космические программы весьма сократились. За 50-70 лет мир превратился из в основном тиранического (недемократических режимов), в основном демократический (сообщества управляемые через выборы). При демократии возможности каких-то глобальных проектов, которые отбирают громадные ресурсы у общества вообще-то весьма ограничены. Нет политиков дураков этим заниматься, если надо кормить охлос, который тебя приходит избирать. А люди не хотят делиться с непонятным Молохом космоса ресурсом, понимая что это ухудшит их жизнь. Во-многом пункт 4 связан с тем же гедонизмом и пропагандой «личного педерастического счастия любой ценой».
Итак, что имеем? Нет объективного стимула к космической экспансии, нет героев космоса, нет субъективного стимула лезть в космос и нет достаточной свободы воли отнять ресурсы под всё это в условиях демократии. Ну и какие тут есть перспективы?
В этом мире что-то должно сломаться, чтобы парадигма изменилась. Но пока всё беспросветно.
ЮргенСотрудничеству в космосе угрожает не столько сама разгерметизация, сколько атмосфера недоверия, которую порождают публикации в СМИ. Версию о том, что отверстие в космическом корабле было просверлено уже на орбите, первым высказал 3 сентября сам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Он не конкретизировал, кто сверлил, но журналисты бросились обсуждать, что же толкнуло на этот безумный шаг российских космонавтов. «Высокопоставленный источник» газеты «Коммерсантъ» 12 сентября заподозрил во вредительстве иностранных астронавтов. Мол, иностранцы могли прокрасться в ближайший к американскому сегменту МКС корабль «Союз» и проделать отверстие, чтобы экстренно эвакуировать заболевшего коллегу. Сценарий невероятен, потому что регламенты предусматривают экстренную эвакуацию и без самоубийственного саботажа на территории другого государства.
Те же анонимные «высокопоставленные источники» сообщают, что Роскосмос запросил у NASA биометрические данные астронавтов, однако американцы отказали по соображениям врачебной тайны. Официальная позиция NASA, согласованная с Роскосмосом, — никаких комментариев не давать до завершения расследования. Вероятно, какие-то предварительные результаты мы услышим только 10 октября, когда на Байконуре встретятся главы Роскосмоса и NASA Дмитрий Рогозин и Джим Брайденстайн.
При этом «Союз» сегодня — единственное средство доставки на МКС. Услугами Роскосмоса пользуются американцы, канадцы, японцы, европейцы. Готовятся к полету два будущих космонавта из Объединенных Арабских Эмиратов. «Союз» успешно доставляет людей на орбиту уже несколько десятков лет. Последнее опасное для жизни происшествие с «Союзом» было в 1983 году, когда на стартовом столе взорвалась ракета. Тогда капсулу с людьми вытащила из огня система аварийного спасения, никто не пострадал.
Однако события последних лет показали, что российская пилотируемая космонавтика небезупречна. Трижды (в 2011, 2015 и 2016 гг.) после 40-летней безаварийной эксплуатации падали грузовые корабли «Прогресс». Конструкция этих кораблей во многом унифицирована с «Союзами», для них используются ракеты одного семейства.
В 2015-м г. у «Союза» не раскрылась одна из солнечных батарей. В том же году произошел сбой системы автоматической стыковки, и космонавту пришлось стыковаться вручную. В 2017-м при посадке от удара карабина парашюта в полете разгерметизировалась капсула «Союза». Каждый раз угрозы жизни экипажа не было благодаря многократному резервированию систем. Однако все происшествия активно обсуждались в США, где за безопасность астронавтов переживают не только NASA, но и Сенат. Заботу о жизни граждан активно используют промышленные лоббисты, которые хотели бы заменить «Союзы» на свои Dragon, Starliner и Orion.
скрытый текст
Сегодня российский и американский сегменты технически не могут эксплуатироваться по-раздельности, поэтому политические и экономические интересы обеих сторон не позволяют в прямом смысле разорвать отношения. Американский сегмент зависит от российских ракетных двигателей, установленных на модуле «Звезда» и кораблях «Прогресс», а российский сегмент зависит от американских гиродинов системы ориентации и солнечных батарей. Хотя стороны постепенно готовятся к разделению: Роскосмос планирует запускать модули МЛМ и НЭМ, которые должны закрыть потребность в энергии и системах ориентации. NASA тренируется использовать ракетные двигатели своих грузовиков. Впрочем, попытки эти довольно нерешительные с обеих сторон. Запуск МЛМ откладывается больше 10 лет, НЭМ тоже не полетит раньше 2022 года.Проект Международной космической станции родился в 90-е гг. из американского проекта Freedom, к которому добавили советские и постсоветские наработки по станции «Мир-2». Это спасло российскую пилотируемую космонавтику, для которой нашлась новая работа, во многом оплаченная американской стороной. За 20 лет полета МКС Россия потратила на проект около $12 млрд, но при этом получила от NASA около $4,2 млрд за производство модулей, систем жизнеобеспечения и доставку экипажей. США платили России за опыт длительных космических экспедиций и за нераспространение ракетных технологий. Политически Америка демонстрировала поддержку молодого государства, вставшего на путь демократических реформ.
Текущее соглашение о совместном использовании МКС действует до 2024 года. Дальнейшее будущее пока не определено, хотя ресурс станции позволяет продолжать полет до конца 20-х. Ученые и инженеры, космонавты и астронавты готовы продолжать работу, но политика всё сильнее вмешивается в сотрудничество, и полет продолжается вопреки, а не благодаря, как было когда-то. Сейчас от опрометчивых решений удерживает дороговизна станции. Роскосмос понимает, что не потянет собственную станцию за свой счет. США не могут бросить проект, в который они инвестировали около $100 млрд. Но если на кону безопасность экипажа — как это произошло в случае с разгерметизацией, — деньги могут отойти на второй план.
Под угрозой оказываются и планы по созданию совместной Лунной орбитальной платформы (Lunar Orbital Platform-Gateway сокращенно LOP-G) — небольшой посещаемой станции на окололунной орбите. Цель США в этом проекте «утверждение американского превосходства в окололунном пространстве». Имеется в виду опережение Китая, планирующего в 20-х гг. запустить свою многомодульную околоземную станцию. США приглашают к проекту лунной станции всех прежних партнеров по МКС, но в режиме субподрядчиков, которые только помогут достичь их цели. Разумеется, Роскосмос не хочет вкладываться в американское величие. NASA же в отличие от 90-х не предлагает России никаких льгот.
Собственного средства доставки в окололунное пространство у России нет. Межпланетный корабль «Федерация» никак не выберется из стадии чертежей и выставочных макетов, сверхтяжелая ракета, способная доставить «Федерацию» к Луне не появится раньше 2028 года (в лучшем случае). То есть Роскосмосу нечего предложить в проект на равных правах с США, далеко продвинувшихся в создании сверхтяжелой ракеты SLS и корабля Orion. Сейчас Роскосмос может рассчитывать только на место в общем ряду строителей лунной станции, вместе с Канадой, Японией, Евросоюзом и частными компаниями, но даже этому может помешать политическая гордость. Хотя сотрудничество с США и участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.
Экономическое положение России не позволит ей самостоятельно отправить на Луну космонавтов. Есть надежда на собственную околоземную станцию, собранную из остатков МКС после 2024 года, но в нынешней политической и экономической ситуации более реален демонстративный переезд на китайскую станцию. Идеи создания некоей совместной станции стран БРИКС наталкиваются на отсутствие какого-либо интереса в такой станции у кого бы то ни было кроме России.
https://theins....opinions/117405
ЮргенНасчет дальнейшего освоения собственной планеты абсолютно не спорю. Но такое ощущение, что человечество в целом сейчас подошло к некоему порогу экспансии, что ли, и для дальнейшего этапа нужен какой-то перелом в мировоззрении.
Ну это как мореходы раньше старались вдоль берега плыть, пока не нашлись сумашедшие, которые поперлись пярмо через океан.
С освоением мирового океана и Антарктиды у нас то же, что и с космосом — стагнация. Все проекты долговременных подводных станций были еще в лохматых 60-х и тянул их на себе вообще один человек. Практически все антарктические станции тоже были открыты в 50-е и 60-е.
В общем, в конце 60-х — первой половине 70-х произошли какие-то интересные событие, которые предопределили дальнейшее поведение человечества лет наверно на 100 вперед, если не больше.
Ну и насчет новых технологий я тоже не спорю. На имеющихся ракетах к Марсу лететь абсолютно бессмысленно. Ну разве что для флаговтыка. Нужен двигатель, который позволит сделать пролеты регулярными.
OptimoPrincipiНе знаю. Мне кажется вопрос дискуссионный. То есть те, кто вышел из советской прогрессистской парадигмы, искренне покрутят пальцем у виска — у них всегда движение только вверх и вперед. А если задуматься?
К примеру, мы даже вообразить себе не можем какие богатства скрывает мировой океан. Много вы знаете подводных городов или хотя научных баз? Условия существования на дне океана можно было бы сравнить по жесткости с инопланетными. Никто как-то не спешит заниматься этим. Между тем, тут хотя бы тратится на доставку не надо.
А вообще через 100 лет возможно человечеству будет уже не до освоения других планет — все ресурсы будут направлены на выживание на собственной планете. Когда потепление станет реальным и зримым, когда мировой океан поднимется метров на 5, когда оголиться Арктика и Антарктика,когда пояс Сахары будет прогреваться до 100-150 градусов и там всё умрет, когда Гольфстрим сменит течение и случиться еще много чего, у человека просто не будет ресурса для освоения других планет. Сама наша планета будет постепенно становиться как Марс.
Если рассуждать утилитарно, то пока не создан ядерный движок, полеты дальше Лунной орбиты невозможны. И все заявления на тему «маск в 2022 году запланировал полет на Марс» надо просто игнорить как просто пиар. Если даже кто-то что-то собирается запускать, но на деле окажется как в том анекдоте про рабиновича — «не выиграл, а проиграл». Какой-нибудь небольшой пиар-выхлоп, никакого отношения к реальному освоению Марса не имеющий. Ключ — технологии, именно в их разработку надо направлять все деньги. Я в этой ветке где-то вначале написал: Россия должна вкладываться именно в технологии, а не как баран переть на старых движках на Марс. Не надо участвовать в пиар-гонке. Кто первым сделает ядерный движок, тот будет управлять Солнечной системой. Даже если на Марс слетает первым кто-то другой.
В этом контексте лунная база — вообще бесполезна и бессмысленна. Пустая трата денег и ресурсов.
ЮргенВообще, никто же не говорит прямо сейчас лететь и строить базу на Луне или там Марсе. Но это в любом случае произойдет, вопрос в сроках. Думаю, базу на Луне к середине века все равно отстроят, а к концу века и за Марс возьмутся.
ЮргенБлин, есть хоть одна ветка, где Смольников не поучает жизни этих «тюпых рузске ватникофф»? Куда ни зайди — везде он. Про алкашей, про пенсии, про космонавтику, про Сирию.
И при этом еще на Южного наезжают.
ЮргенНу да. Там и производить. Чтоб на орбите корабль собирать, это надо части корабля сперва на орбиту доставить, опять же, гравитация имеет значение.
И я о том же талдычу здесь.
Постройте сначала дороги нормальные шоссейные, скоростные жд дороги. Аэропорты, заводы, поднимите электронику.
Нет млять! Мы будем вбухивать бабло в непойми чего, непойми зачем! Шоб було.
Умники.
OptimoPrincipiВ конечно итоге всё сводится к престижу и пиару. «Зачем нам на Луну?» — «А шоб було!» Разумеется вся эта многотриллионная радость — за государственный бюджет. Имхо лучше уж гиперлуп построить какой-нибудь инновационный между Москвой и Владивостоком, чему грохать кучу денег за пустые амбиции.
OptimoPrincipiЛуна никогда не будет входить в ареал обитания человека. Создать атмосферу там невозможно даже искусственно, так как гравитация слабая и воздух быстро улетучится в космос. История Луны — это вечное сидение в бункере с искусственными условиями жизни.
А зачем с Луны стартовать? Это значит там надо и производить и собирать корабль? В нф фантазиях обычно пишут о стартовой площадке на орбите. Именно на орбите идеально было бы собирать корабль и стартовать в дальний космос.
Если подытожить дискуссию, то кроме добычи каких-то полезных ископаемых на Луне вспомнить то и нечего. Но давайте не забывать, что доставка 1 кг полезного груза на орбиту стоит порядка 10 тысяч баксов за кг или 10 долларов за грамм,т. е. сравнима по порядку со стоимость золота (золото стоит где-то 2000 руб за грамм). То есть вы должны найти о добывать на Луне какие-то минералы, которые стоят дороже золота. Только в этом случае это имеет хоть какой-то смысл.
На «Дом-2» намекаете?
Не стоит бояться этого. Сильно, по крайней мере. С расстоянием радиосигнал становится всё слабее и слабее. Даже узконаправленный. Так что, чтобы нас услышать за несколько десятков световых лет, надо будет знать, откуда мы посылаем сигнал. И тщательно дешифровывать его на фоне шумов «молчащего» космоса. Ради наших телешоу этим никто заниматься не будет.
ЮргенКстати еще одна причина строительства базы на Луне — это низкая гравитация, что позволит запускать с ее поверхности гораздо более тяжелые ракеты и корабли, которые понадобятся для освоения Марса и более дальних планет. Но это уже не в 21 веке, хотя х.з.
ЮргенЯ смотрел. Отличный пример того, как можно снять хороший фильм за очень небольшие деньги. Камраду НоваМ3 точно понравится.