Дискуссии :: Космонавтика

Возможно ли в России в будущем такое?

В обозримом будущем — нет.

При внимательном рассмотрении большинства американских историй успеха мы обнаружим либо прямые или косвенные государственные вливания в особо крупных размерах, либо капитал, который не может найти применения. Чтобы копировать подходы самой богатой страны, нужно быть очень богатой страной.

Основатели Гугла собрали первые миллионы долларов на свой проект по друзьям и знакомым и только потом нашли инвестиции от фондов и фирм. Когда в России станет возможным такое, тогда имеет смысл изучать их опыт.

Хотя в России кое что в этом направлении делается. РосНано, например, была создана исходя из понимания, что избытка капитала в России нет и основные инвестиции в хай тек вынуждено делать государство. Но масштаб, разумеется, не тот.

А для того, чтобы показать экономическую систему США. Когда никому неизвестный человек за 20 лет создал производство и компанию в этой сфере, вышедшее на первое место.

Ну и что?

Одновременно с этим США на долгие годы потеряли пилотируемую космонавтику и попали в зависимость к потенциальному противнику по ракетным двигателям.

Вот и «экономическая политика США». У всех провалы случаются. США не лучше других.

У нас вообще другая организация работ в космонавтике. Это считается сферой государственной безопасности.

А тут приходит частник, тем более из страны потенциального противника, и предлагает сотрудничество. Естественно получил отказ.

Россия сотрудничает и с США, и с другими в космосе. Даже сейчас.

А тогда США не рассматривались как противник, все думали что это как говорит президент «партнер».

Ни в России, ни даже в самих США никто не знал, кто такой Маск. Никто не знал его потенциал и возможности. А что мы видим сейчас?

…я это написал не для того, чтобы прорекламировать Маска или показать какие-то просчеты «Роскосмоса», который не поверил Маску.

А для того, чтобы показать экономическую систему США. Когда никому неизвестный человек за 20 лет создал производство и компанию в этой сфере, вышедшее на первое место.

Но это заслуга не только Маска. Это заслуга американской экономической системы, системы поддержки, грантов, и т. д. и тп, которая позволила Маску сделать это.

Возможно ли в России в будущем такое?

НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ВОЗМОЖНО…

В новой России отказались от этого сотрудничества, посчитав Маска выскочкой, шарлатаном и так далее.

У нас вообще другая организация работ в космонавтике. Это считается сферой государственной безопасности.

А тут приходит частник, тем более из страны потенциального противника, и предлагает сотрудничество. Естественно получил отказ.

Договорился со своим Правительством. Ну и флаг ему в руки.

По поводу Индонезии:

Задержка в исполнении контракта на поставку 11 российских истребителей Су-35 Индонезии не связана с антироссийскими санкциями США, заявил посол Индонезии в России Вахид Суприяди. «Это связано с техническими деталями, а не с санкциями», — сказал он «Интерфаксу».

Посол напомнил, что по контракту Индонезия частично заплатит за самолеты товарами. «В контракте указаны как минимум шестнадцать продуктов, и сейчас министр торговли вместе со своим коллегой из России обсуждает их тип. Процесс все еще идет», — пояснил Суприяди.

Посол конечно немного лукавит (обсуждение идет с американцами на самом деле), но то что задержка техническая, тут он говорит правду.

Немного про Маска…

Еще до создания SpaceX Маск был в России. И вел переговоры с тогдашними руководителями «Роскосмоса» или эта организация называлась по другому.

Это конец 90-х, начало 2000-х годов. Он предлагал сотрудничество. К тому же отношения США-Россия были самыми теплыми в то время, по известным причинам.

В новой России отказались от этого сотрудничества, посчитав Маска выскочкой, шарлатаном и так далее.

https://www.rbc...a7947f13bdf3360

Результат на сегодняшний день вы знаете…

Ну вы вообще! Американцы и честность — ночь и день.

По крайней мере между собой и перед собой. Это не относится к другим странам и народам. Тем более таким странам, как Китай и Россия. Которые американцы прямо называют потенциальным противником.

Чтобы противостоять Китаю и России в экономике, обороне, разработках американцам между собой НУЖНО быть честными и порядочными. На это их толкает сама жизнь.

Это не Украина, где ВСЕ сверху-донизу погрязли в хитро…нном шарлатанском менталитете, где основная цель на…и ближнего.

А американцам они продались во всем с той же целью. Они всех продадут — родственников, друзей, близких, соратников. Кого угодно. И самих себя.

Поганая нация…

Разговор был о том, успех Маска — это рынок или просто замаскированная государственная политика США?

Для американцев это несомненно рывок, обусловленный государственной политикой США.

Сейчас американцы вырвались вперёд. Но ведь эта гонка идёт давно.

Все правильно. Я даже скажу так — успех Маска, это успех в одной нише, хотя и очень лакомой. А в нише легких РН у нас очень хороший прогресс, в нише средних РН мы вне конкуренции.

Ну разговор был немного о другом.

Разговор был о том, успех Маска — это рынок или просто замаскированная государственная политика США?

А так да, американцы идут своим организационным путём, мы своим.

Сейчас американцы вырвались вперёд. Но ведь эта гонка идёт давно.

И когда-то впереди были мы, без всякой частной конкуренции.

Что будет через 10 лет — поглядим.

И у американцев как правило это честная борьба за результат

Ну вы вообще!    Американцы и честность — ночь и день.

Именно Индонезия дрогнула и собирается отказываться от наших самолетов.

Да не собирается она от них отказываться.

Да это даже не демпинг. При демпинге предприниматель рискует своими или заемными средствами.

А здесь просто идёт нескончаемый финансовый и силовой поток от мощнейшего государства.

Так это абсолютно нормально. Частный предприниматель развивает свой бизнес на мировом уровне, пользуясь поддержкой государства. У нас «Лукойл» к примеру, точно также пользуется всемерной поддержкой государства.

«— Что будем, что будем… завидовать будем!»

Вообще, если вы внимательно читали мои переводы статей и про вооружение, и про космос у американцев. Как они себя ведут? Как создают новое? Скажем НАСА или Пентагону что-то нужно. Какие-то новшества, новый двигатель, ракета и т. д.

На 1-м этапе выбирается 2 или 3 компании, фирмы. Они финансируются в одинаковом объеме по разработкам, планам до создания прототипа.

Далее профильные организации анализируют результаты. И выбирают наиболее подходящий вариант и останавливаются на нем. На следующем этапе усиленное финансирование идет уже конкретного проекта с выходом на результат. Остальные участники не остаются у разбитого корыта, им тоже что-то перепадает, но в меньшем объеме.

КОНКУРЕНЦИЯ, СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ — ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Как в спорте.

И у американцев как правило это честная борьба за результат (хотя я и не исключаю какую-то коррупцию). Поэтому они достигают хороших результатов плюс конечно денежное финансирование.

В России же конкуренция минимальна. В России нет такой системы. У вас работают «по поручениям» Какому-то предприятию поручили создать то-то и то-то. И все. Конкуренция очень важна. Как среди людей в профессии, так и среди предприятий…

И самое главное, свои аппараты запускать только на своих носителях! При этом развивать как линейку носителей, так и улучшать качество самих КА. И не слушать тех, кто будет( вполне возможно, как это было с нашей гражданской авиацией) советовать покупать «дешёвые» запуски у Маска и Ко.

Тогда и с космосом всё будет в порядке, и с безопасностью государства.

Очень здравая мысль! Мы видим как легко запад перекрывает доступ к своим технологиям, пытаясь надавить политически. Поэтому — пусть дороже, но своё. Иначе мы просто страну потерям.

Так Маск же не только американские спутники запускает. И европейские, и азиатские. Вон, в этом году у него был один пуск для Бангладеша и один пуск для Индонезии.

И что? Именно Индонезия дрогнула и собирается отказываться от наших самолетов. То есть они слишком зависимы и на них можно надавить. Или будете утверждать, что давления никакого нет? То есть по Северному потоку-2 очевидно уже руки выкручивают, по С-300/400 — выкручивают, по истребителям — выкручивают, по гражданским самолетам есть много фактов — выкручивают, по атомным станциям — выкручивают. А вот по космическим запускам типа не выкручивают и тут «чистый рынок». Так что ли? Не бывает такого в природе.

А здесь просто идёт нескончаемый финансовый и силовой поток от мощнейшего государства.

Вполне здравая мысль! Пытаться участвовать в этой гонке цен надо. Но без излишнего энтузиазма, чтобы не улететь за грань разумного.

И самое главное, свои аппараты запускать только на своих носителях! При этом развивать как линейку носителей, так и улучшать качество самих КА. И не слушать тех, кто будет( вполне возможно, как это было с нашей гражданской авиацией) советовать покупать «дешёвые» запуски у Маска и Ко.

Тогда и с космосом всё будет в порядке, и с безопасностью государства.

Мне вот интересно, насчет «Союза-5» он тоже тупо пиарит? Наверно, работает на 2 конторы сразу…

Нет, просто маскируется   

Демпинг — одна из основ рыночной конкуренции.

Да это даже не демпинг. При демпинге предприниматель рискует своими или заемными средствами.

А здесь просто идёт нескончаемый финансовый и силовой поток от мощнейшего государства.

У Маска всегда цена будет ниже. Это же не рынок.

Демпинг — одна из основ рыночной конкуренции.

А если цена выше, чем у Маска — заказов не будет.

У Маска всегда цена будет ниже. Это же не рынок.

Заметьте, всё это пишет тот, кто считает, что Ангара- далеко не идеальна. И надо все силы бросить на Союз-5… Но истина дороже!

Вообще-то тот, кого в записали в «тупого пиарщика» считает Союз-5 «наиболее перспективной ракетой, которая должна обеспечить триумфальное возвращение России на рынок ракетных запусков». Мне вот интересно, насчет «Союза-5» он тоже тупо пиарит? Наверно, работает на 2 конторы сразу…   

Производство Ангары на новом заводе — новые технологии — более низкие цены ( при выходе на серию).

Так на серию еще выйти надо. Нет заказов — нет серии. А если цена выше, чем у Маска — заказов не будет.

Логистика сравнима ( и нет необходимости пересечения гос. границы).

Так возить дальше, почему сравнима? Разве расходы на перевозку не возрастают?

Про аренду Байконура и полей падения, про плату за гептил тоже не забываем.

И про то, что содержать придется и Байконур, и Восточный.

Ко всем недостаткам хорошей, но увы, устаревшей ракеты, добавится снижения массы на ГСО. И зачем???

Так спутники «худеют», вот и масса снижается, зато ракета дешевле. Или нет?

молодой хват

С ссылками и фактами притаскиваю сюда информацию о заблуждениях и вранье в ношение маска

То, что ты сюда притаскиваешь, называется мусорными сайтами и мнением неких блогеров.

Мало того, ты сам ни фига не понимаешь, что за циферки сюда тащишь с этих ресурсиков.

в результате кто-то вступает со мной в спор и кроме балобольства и манипуляций ничего в защиту своей позиции не могут

Ты себе снова льстишь.)

Впрочем, твои потуги здесь оценены по-достоинству.

Не видать тебе печенек, как пить дать!

Ну будете вы дальше верить в фальшивки

Здесь не верят в фальшивки, поэтому у тебя требуют пруфы на адекватные источники, а не то, что ты здесь вываливаешь периодически.

Могу и плохое не писать про очередное вранье рогозина…

Большинству здесь до лампочки твое оценочное мнение, основанное на личной неприязни всего, что связано с достижениями России.

Читаю комментарии и офигеваю… С ссылками и фактами притаскиваю сюда информацию о заблуждениях и вранье в ношение маска, другие факты -- в результате кто-то вступает со мной в спор и кроме балобольства и манипуляций ничего в защиту своей позиции не могут и в результате их слива я становлюсь троллем?

Эм это ж ветка о космосе, на сайте для людей которым не насрать на страну -- тут самый сок знаний, компетенций должен быть… так как вы обижаеть на ту правду которую я сюда притаскиваю? Вам лучше во вранье что ле существовать?

Ну будете вы дальше верить в фальшивки какой толк стране когда правда печальная всплывет? И уже не чего не изменить будет так как время упущено…

Сайт состоит из одних позитива, тока реальность от него далека--- опять вам надо только хорошие?

Молодой хват, а вы что-нибудь хорошее о России в принципе пишите?

Пишу, кто хочет увидеть тот увидет…

Могу и плохое не писать про очередное вранье рогозина--- кому то легче стало???

Позитива вам? он тоже есть

 © farm2.staticflickr.com

Ксения Лисицына, Анастасия Сваровская, Валерия Скуратова и Анастасия Степанова (девушки Бонда) на Международном астронавтическом конгрессе IAC в Бремене.

откуда такая уверенность, что автор — «тупой пиарщик с либеральным уклоном»? Может он прав?

Нет, не прав.

Производство Ангары на новом заводе — новые технологии — более низкие цены ( при выходе на серию).

Логистика сравнима ( и нет необходимости пересечения гос. границы).

Про аренду Байконура и полей падения, про плату за гептил тоже не забываем.

И топливо дешевле    

Про Протон-лайт — не надо оживлять то, что должно умереть. Ко всем недостаткам хорошей, но увы, устаревшей ракеты, добавится снижения массы на ГСО. И зачем???   

З.Ы. Заметьте, всё это пишет тот, кто считает, что Ангара- далеко не идеальна. И надо все силы бросить на Союз-5… Но истина дороже!

Что вы, как можно! Я же с ним в доле.

Ближайшие два часа никуда не уходите.   

Уже сообщили куда следует?

Что вы, как можно! Я же с ним в доле.

А Протон делают на Байконуре? Не видел такого цеха!

Нет, не на Байконуре. Но из Москвы в Байконур ехать ближе. Из Химок в Москву везти, опять же ближе, чем из Химок в Омск

А сколько будет стоить Ангара пока знает только Ванга

Ну раз никто не знает, откуда такая уверенность, что автор — «тупой пиарщик с либеральным уклоном»? Может он прав?

Думаю, это агент СБУ. Ну или как минимум белоленточник на зарплате у Маска.

Уже сообщили куда следует? Не стоит с этим затягивать!   

У «Ангары» не будет в стоимости аренды Байконура, зато будет стоимость логистики

А Протон делают на Байконуре? Не видел такого цеха!   

И двигатели у Протона все одинаковые?

А сколько будет стоить Ангара пока знает только Ванга   

Сколько стоит «Ангара»? Я встречал цифру 100 миллионов.

У «Ангары» не будет в стоимости аренды Байконура, зато будет стоимость логистики — ее же тащить аж на Восточный, потом ее собирают в нескольких городах, между заводом по производству ракетных двигателей и Омском 2700 км. 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).

Думаю, это агент СБУ. Ну или как минимум белоленточник на зарплате у Маска.

Глава Роскосмоса обещает вернуться с обновленной «Ангарой», через несколько лет, но экономических перспектив у этой ракеты еще меньше чем у «Протона».

Вот откуда этот бешеный треш??? У запуска Ангары уже не будет в цене платы «за гептил» и аренды Байконура. За счёт универсальности блоков себестоимость производства будет не выше, чем у Протона. И топливо — тоже дешевле.

Так почему у неё нет перспектив?

З.Ы. Уже несколько раз встречаю тексты «икспердов» в стиле пропавших у нас из-за гения Маска полимеров. И в тоже время, в этих текстах мелькает мысль о Протонах ( не стоит от них отказываться, продолжать летать и начинать делать Протон-лайт). Похоже, у Хруничева завёлся тупой пиарщик с либеральным уклоном ( видимо, переманили с уха мацы). Ну, или привет от братьев казахов…