Дискуссии :: Космонавтика

rvk м остальным.

Ваше мнение конечно правильно и вы все правильно говорите. Но только это все слова и вероятно все это так и останется словами.

Космос в России — это монополия. И монополия была всегда. Гос.собственность, социалистическая собственность (общенародная), за которую многие здесь у вас ратуют, а коммунисты в первую очередь. И которую кстати успешно растаскивали, иначе не нужен был бы ОБХСС. НЕТ КОНКУРЕНЦИИ! Я извиняюсь, нет страха (я уж не говорю про гордость, ответственность и тд), что если сделаю плохо, то в следующий раз эта работа достанется другому. Нет этого и не будет. Потому так.

Потому ничего не внедряется, чтобы опередить конкрунтов, потому что их нет.

Вот советский мультик про то, как работали. И сейчас так многие работают, потому что по другому не умеют и не знают. И знать не хотят. А многие в России даже мечтают о такой безответственной системе.

Угробили ракету, из-за не знаю чего. Думали, у нас сроки, если что нам голову оторвут, накажут за задержку. В итоге ракета грохнулась на сотни миллионов, задачу не выполнили, потому что опять нужно делать тоже самое. Как это называется? Сами придумайте.

Советская система производства была порочна именно по этой причине. Она плодила безответственность. И что, что сейчас посадят этих слесарей и сборщиков? Что изменится? Вы решите проблему? Нет!

Я же вам специально привожу примеры про Пентагоновских подрядчиков в оборонной промышленности. Как они конкурируют и борются за заказы и средства.

Потому что если этого не будет, они обанкротятся, потеряют работу, их проглотит другой, сильнейший. Да, жестоко. Да, капитализм. Но именно это заставляет их двигаться вперед, изворачиваться, выживать, оставаться на плаву.

А вас (Роскосмос) нет. У вас нет конкурентов и вам все равно. Эти предприятия, производящие ракету точно знают, что другой нет. И все равно они ее будут делать. Плохо или хорошо — неважно. Как получится.

Согласен, но для этого нужно вкладывать значительные суммы.

Если бы владельцем завода была частная компания или хотя бы АО с государственным участием — они раскошеливались как миленькие. Потому что от этого зависела их судьба и жизнь в прямом смысле.

На большинстве предприятий оборонного комплекса России и других важных предприятиях этого нет…и видимо не будет.

Сама экономическая система в России (даже сейчас) способствует проигрышу Западу.

Поэтому ваши возмущения это по большому счету сотрясание воздуха. Все это может повторяться вновь с разной периодичностью, в разных областях и на разных предприятиях…

Согласен, но для этого нужно вкладывать значительные суммы.

Хм… и что? Только эти суммы быстро окупятся за счет увеличения эффективности и производительности труда. Да даже пусть и не окупятся, плевать, задача цифровизации экономики вообще-то поставлена, и не зря, понятно что внедрение таких систем это стратегическая задача, если мы хотим конкурировать в 21-м веке.

Да думаю не так то это дорого. Я напонмю, когда строили Буран, там была создана целая компьютерная сеть по типу Интернета между сотнями предприятий участвовавшими в проекте. Это было в 80-х! При том развитии техники, отсутствии интернета, сумели построить такую огромную сеть. Сегодня это куда как более простая задача.

rvk

Такие системы должны быть внедрены в Роскосмосе давно, да и вообще во всей промышленности.

Согласен, но для этого нужно вкладывать значительные суммы.

В Роскосмосе может-быть это когда-нибудь и сделают, а в таких государственных «шаражкиных конторках» как Ж.Д, метро и т. д. об этом вряд ли стоит мечтать, во всяком случае в ближайшем будущем.

g1v2

В общем производственную культуру надо насаждать жесткой рукой. От этого никуда не деться. При этом все рабочие будут начальника за это ненавидеть, писать жалобы, кляузничать и т. д. Но при должной настойчивости результат будет заметен.

Это может-быть и сработает, но при условии достойной оплаты труда. В противном случае будет грандиозная текучка и нехватка квалифицированных кадров.

Да, вот пример АвтоВАЗ, сколько боролись за качество, сколько работали с персоналом, с поставщиками. Но пока не внедрили методологии Альянса, особых успехов не добились. Но как только начали работать по стандартам Альянса, в которых прописано все от и до, то и качество автомобилей выросло так, что сегодня качество автомобилей Лада находится на мировом уровне.

И смысл продажи АвтоВАЗа французо-японцам был не в получении неких там технологий, в плане конструкторской школы инженеры ВАЗа еще и фору альянсу дадут, смысл именно в получении этих самых производственных стандартов, опыта работы в такой системе.

производственную культуру надо насаждать жесткой рукой.

Нет. Нужно не насаждать культуру производства, а внедрять методологии производства, внедрять лучшие практики, а это прежде всего не персонал, а система, такая, что персоналу попросту ничего не остается, кроме как следовать этой системе. Заставлять рабочего выполнять предписания и своды правил бесполезно, он их все равно будет нарушать. Необходимо так организовать производственный процесс, что бы у рабочего попросту не было другого выбора, и что бы делать по технологии ему было удобнее всего. Простой пример — внедрение шуруповертов с электронной системой, которая передает информацию о каждом закрученном болте в единую базу, и контроллер видит что какой-то болт не был закручен, был закручен не с тем моментом, был сорван и т. д. Тот же автоматизированный склад, когда ты прислонил свою карточку, тебе тут же автоматически выдали все нужные тебе детали на день работы, а система учитывает кто, что и когда получил, далее сравнивает, рабочий получил 10 болтов, но закрутил только 9, значит не успел, значит завтра он получит 9 болтов, а о факте снижения производительности будет извещен начальник цеха.

Такие системы должны быть внедрены в Роскосмосе давно, да и вообще во всей промышленности. Удивительно, у нас внедрена автоматизированная система управления войсками, такая что сегодня из единого центра управления известно где находится на поле боя тот или иной солдат, какое у него давление, сердцебиение, сколько у него патронов, каково его состояние, не устал ли он и т. д. Но почему такую систему нельзя ввести в промышленности? Единые производственные стандарты, единые системы учета, автоматизации. Особенно в таких ответственных отраслях как космос, впк, атомная энергетика давно такое надо было сделать.

Да, дело в принципе не в этом. Припой вряд ли был основной причиной аварии. Наверняка подбирали похожий. Другое дело, что в случае аварии такое нарушение технологии может привести к тому что страховку не выплатят. Или придется судиться. Поэтому выгоднее оказалось перепаивать все готовые блоки, чем потом в случае аварии оказаться в жестком минусе по причине зафиксированного нарушения технологии.

Ну, а так, причина практически всегда в раздолбайстве или кривых руках. Типа чего такого — припой же с такими же свойствами.    Или да кто заметит, что болт сорван. Или да пофиг, что помяли, все равно после отстыковки сгорит.

С таким раздолбайством сталкиваюсь постоянно. Да чего греха таить — и сам бывает могу что-то сделать по принципу «и так сойдет «или «едет и ладно». Это у нас еще с советских времен идет. В общем производственную культуру надо насаждать жесткой рукой. От этого никуда не деться. При этом все рабочие будут начальника за это ненавидеть, писать жалобы, кляузничать и т. д. Но при должной настойчивости результат будет заметен.

Но вообще история просто поразительная. То есть у нас надежность ракеты Протон зависит от больничного кладовщицы на заводе. 21-й век на дворе, мы говорим о высочайших технологиях! Да ам давно уже не должно быть никакой кладовщицы, там должен быть автоматизированный склад, а всеми движениями материалов должен заведовать компьютер! Прием все это должна быть единая система всего Роскосмоса, когда на любом заводе концерна можно посмотреть сколько и какого припоя у нах находится на складе.

Во, все-таки сажают

В Воронеже в четверг, 18 октября, вынесли приговор бывшего начальника цеха Воронежского мехзавода Александра Тычинина. Его признали виновным в злоупотреблении полномочиями с причинениями тяжких последствий (ч.3 ст. 285 УК РФ). Из-за ошибки сотрудника в декабре 2017 года потерпел крушение транспортный грузовой космический корабль «Прогресс МС-04» с двигателями производства ВМЗ. Как оказалось, двигатель для тяжелых ракет «Протон» оказался спаян не тем припоем. Поэтому пришлось заводу перебрать и переделать 71 дефектный двигатель. Ущерб государству составил больше 100 млн рублей.

http://vestivrn...kikh-raketnykh/

Но вот вопрос, по аварию писали все СМИ, обсасывали прямо со всех сторон, а про то как нашли и посадили виновных никому не интересно, об этом пишет региональное издание «Вести Воронеж».

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин распорядился модернизировать систему управления ракет-носителей (РН) «Союз-2» с целью исключить во время их пусков процессы, не имеющие резервирования и дублирования. Как сообщили представители госкорпорации, на обновлённых ракетах будет внедрена дублирующая команда: в случае, если механика не сработает, через одну-две секунды расчетного времени дублирующая команда будет отдана бортовым компьютером. Эти меры примут после аварии ракеты-носителя «Союз-ФГ».

Созданная по распоряжению Рогозина аварийная комиссия склоняется к версии, что сборщики случайно отступили от документации при соединении бокового и центрального блоков и повредили датчик, отвечающий за отделение «боковушки». При этом РН «Союз-ФГ», на которых установлены системы управления украинского производства, модернизироваться не будут. К 2020 году планируется все пуски пилотируемой программы перевести на ракеты-носители «Союз-2» с системами управления российского производства.

Роскосмос также собирается предпринять комплекс мер, связанных с процессами производства ракет-носителей и их установки на стартовые площадки. В пресс-службе госкорпорации подтвердили информацию, что по распоряжению Рогозина в ближайшее время экипировка рабочих и контроллеров на предприятиях, занимающихся сборкой ракет-носителей, и космодромах будет дополнена видеорегистраторами. Это позволит лучше контролировать производительные работы. Кроме того, в монтажно-испытательных корпусах космодромов собираются установить лазерное оборудование, «обеспечивающее высокую точность сборки крупных конструкций".

https://news.ru...-soyuza-krizis/

Ariane-6, также как их ракета «Вега» (конкурент Союза 2.1 В, Рокот и Дельта-2)

предназначены в первую и основную очередь для вывода полезной нагрузки — спутников.

Это основное. Так как спутники передачи интернета, передачи данных и ТВ развиваются все более активно и массово. И агрессивно. Следующий шаг в развитии мобильной голосовой связи и передачи данных — космическая связь. Когда мобильными вышками будут спутники, а ваши смартфоны смогут принимать сигнал из космоса и не зависеть от мобильных вышек вблизи вас, в лесу например. Это будущее.

Для вывода всего этого нужны надежные ракетоносители и их нужно много.

Пилотируемые полеты на Ариане-6, это перспектива отдаленная. Которая может и не воплотиться в жизнь, если обстоятельства изменятся. Но исследования в этой области ведутся.

Разработка новой европейской ракеты-носителя Ariane-6 предусматривает, что она будет многофункциональной, в частности, пригодной для проведения пилотируемых полетов. Об этом сообщил в интервью газете Le Figaro, опубликованном во вторник, Ален Шармо — президент компании Ariane Group. Новая ракета придет на смену нынешней Ariane-5.

«Ariane-6 следует создавать такой, чтобы она была готова отвечать требованиям европейских стран по проведению пилотируемых полетов. Первоначально она не задумывалась таковой, но нам следует приспособиться к требованиям времени. В настоящее время Европу начинают обгонять США, возобновляющие с 2019 года пилотируемые полеты NASA, осуществляемые с помощью компании SpaceX. Но также ее намерена обогнать и Индия, которая запланировала такие полеты на 2022 год», — указал Шармо.

Задача Ariane Group, поясняет Le Figaro, заключается в том, чтобы сделать из Ariane-6 многоцелевую ракету, гибкую в использовании, отвечающую самым разным требованиям и способную, таким образом, заменить все применяемые в настоящее время носители. Ariane-6 должна выполнять любые миссии на любых орбитах, выводя спутники различной массы — от 50 кг до более чем 5 т.

Стоимость проекта Ariane-6 составляет в настоящее время €4 млрд из которых 600 млн будут направлены на строительство новой стартовой площадки на космодроме в Куру (Французская Гвиана). В то же время, как подчеркнул Шармо, «необходимо обеспечить финансирование и после 2021 года с тем, чтобы гарантировать выполнение плана по модернизации носителя на период до 2025 года и далее».

Кроме того, президент компании сообщил, что производство первого экземпляра ракеты Ariane-6 начнется уже в конце 2018 года, тогда как ее первый полет назначен на 16 июля 2020 года. Глава компании отметил при этом, что проект осуществляется в соответствии с запланированными сроками.

«Но в то же время мы уже думаем и о периоде 2025-2030 годов», — указал он, добавив, что Ariane-6 будет первым [европейским] носителем, пригодным для дальнейшей глубокой модернизации. «То есть на ней смогут применяться новейшие технологии по мере их отработки. Таким образом, со временем этот носитель будет сильно видоизменяться», — подчеркнул Шармо.

По данным газеты Le Figaro, в разработке Ariane-6 компания, действуя совместно с молодыми стартап-фирмами, следует одновременно по трем направлениям. Во-первых, это облегчение каркаса ракеты, металлическая конструкция которого будет заменена выполненной из углеволокна. Во-вторых, это разработка нового, более дешевого двигателя многоразового использования — Prometheus.

Резервов питания, воды, систем жизнеобеспечения хватит на Международной космической станции (МКС) для нынешнего экипажа до лета 2019 года. Об этом на лекции в МГУ в рамках фестиваля NAUKA 0+ рассказал в воскресенье руководитель российского сегмента МКС летчик-космонавт Владимир Соловьев.

«Резервов на МКС хватит на полгода, до лета 2019 года», — сказал Соловьев, отвечая на соответствующий вопрос.

Как сообщалось в пятницу, Роскосмос может пересмотреть график запусков на орбиту и работу на МКС после произошедшей в четверг аварии ракеты-носителя «Союз-ФГ». Сейчас на станции находятся космонавт Роскосмоса Сергей Прокопьев, астронавт Европейского космического агентства Александер Герст и астронавт NASA Серена Ауньон. Они прибыли на МКС на корабле «Союз МС-09» 8 июня 2018 года в составе длительной экспедиции МКС-56/57.

Ракета-носитель «Союз-ФГ» с пилотируемым кораблем «Союз МС-10» стартовала в 11:40 мск четверга с первой стартовой площадки Байконура («Гагаринский старт»). На борту корабля, направлявшегося к МКС, находились космонавт Роскосмоса Алексей Овчинин (командир «Союза МС-10») и астронавт NASA Ник Хейг.

Во время полета ракеты «Союз» произошла авария носителя, после чего экипаж перешел в режим баллистического спуска и благополучно приземлился в степи Казахстана. Это первое за 35 лет чрезвычайное происшествие с носителями такого типа.

В четверг потерпела крушение ракета-носитель «Союз-ФГ», которая должна была отправить к Международной космической станции пилотируемый корабль «Союз МС-10» с космонавтом «Роскосмоса» Алексеем Овчининым и астронавтом NASA Ником Хейгом. Избежать жертв помогла система аварийного спасения, вовремя отстрелившая спускаемый аппарат с экипажем. Причиной аварии, по данным «Ъ», стало неотделение одного из четырех боковых блоков первой ступени «Союза-ФГ». Уже созданная специальная комиссия расследует причины аварии и определит степень виновности должностных лиц. Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту происшествия, в Белом доме по итогам «разбора полетов» не исключают и кадровых решений.

Запуск космического корабля «Союз МС-10» со стартовой площадки № 1 («Гагаринский старт») космодрома Байконур при помощи ракеты «Союз-ФГ» состоялся в 11:40 по московскому времени. Проблем с предстартовой подготовкой носителя не возникло: специалисты ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» (разработчик корабля) штатно выполнили общую сборку. Впоследствии ракета была вывезена на площадку и заправлена. За запуском на Байконуре наблюдали гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин и руководитель NASA Джим Брайденстайн, он был посвящен 100-летию завода экспериментального машиностроения РКК «Энергия».

Начало не предвещало проблем: ракета штатно ушла со старта, показатели работы систем и агрегатов находились в допустимых пределах, о чем своевременно оповещал диктор по общей трансляции на Байконуре. Ситуация кардинально поменялась после 117-й секунды полета. В этот момент, согласно циклограмме, должно было произойти отделение первой ступени (четырех боковых блоков) носителя. В этот момент произошла некая нештатная ситуация, повлекшая на 123-й секунде полета срабатывание системы аварийного спасения. Спускаемый аппарат отделился от ракеты и начал баллистический спуск по аварийной программе. Он приземлился примерно в 25 км к востоку от казахстанского города Джезказган. Связь с экипажем была установлена практически сразу. Спустя 41 минуту после аварии спасательная поисковая группа десантировалась с самолета Ан-12 на парашютах и взяла корабль под охрану. В течение часа в район приземления прибыла наземная группа спасателей на вездеходах и четыре вертолета Ми-8.

скрытый текст

g1v2

При этом реформа нужна независимо от того, что покажет расследование — была ли это диверсия или нет. Наша система тупо перегружена балластом и лишними звеньями.

Но кой-какие новации и сейчас идут, потому и аварии возросли — Ремезов на Вести ФМ сегодня правильно заметил на этот счет: в старые устройства пытаются ввести новшества, отсюда и нестыковки некоторые возможно в проверенные механизмы, а если сейчас начать резать по-живому, то точно будут еще неудачи — ничего не поделаешь, но строительство новой системы будет очень болезненным, а некоторые паникеры опять начнут вопить.

Просто повышение зарплат никогда не помогало нигде. Это от человека зависит. Один в любом случае работает на совесть, а другой всегда будет говорить, что чего вы хотите за такие деньги. Не раз проходил.

Проблема Роскосмоса в том, что это куча частей большей советской машины, собранных вместе, но не выстроенных в единую новую машину. Нужно выстраивать единую эффективную структуру от начала и до конца. Убирать дублирующие звенья, резать балласт. Те подразделения, которые слабо контролируют кач-во — переформировывать или разгонять. Ну, а самое главное — выстраивать единую вертикаль управления. Параллельно выстраивать режим безопасности, чтобы работяга, утащивший деталь домой, отправлялся лет на 5 поселения. А контроль кач-ва обеспечивали перекрестные контролирующие органы. Причем контроль должен вестись до самого старта.

В общем я тоже поддерживаю предложение поставить на Роскосмос Толика Сердюкова. Опыт резать по живому у Табуреткина есть. Справится. Ну или Кириенко — у того тоже опыт реформирования колоссальной госкорпорации успешный.

При этом реформа нужна независимо от того, что покажет расследование — была ли это диверсия или нет. Наша система тупо перегружена балластом и лишними звеньями. А значит возрастает риск человеческого фактора.

Ну вот например: 1 сентября погибает Захарченко, 9 сентября в ДТП попадает президент Молдавии Додон, 18 сентября в ДТП погибает премьер-министр Абхазии, 24 сентября по решению молдавского суда с Додона таки снимают полномочия.

Как говаривал один мультипликационный персонаж: «Случайности не случайны». Каждая «случайность» суть дверь. Одни случайности двери открывают, другие закрывают. Испытания будут всегда, надо их преодолевать.

Хочу тут привести одну цитату из одной из моих любимых книг «Дюна» Фрэнка Герберта:

Должна была бы существовать наука о недовольстве. Ибо людям нужны трудные времена, тяготы и угнетение, чтобы развивались их душевные силы.

Думаю с этим сложно спорить. Потому пусть испытания и дальше продолжаются, без них мы размягчимся и рано или поздно потеряем все.

Продолжая изыскания в стиле Юргена…

в случае гибели американского астронавта о встрече двух президентов в конце ноября можно было бы забыть. Одновременно это стало бы сокрушительным ударом по предвыборной программе Трампа.

https://yandex....Fzen.yandex.com

Как-то многовато ошибок. Тем более что там каждое действие контролируется и проверяется.

Тем не менее ошибки случаются. Ракета — очень сложное изделие. И за надежность приходится очень дорого платить. В «грузовой» космонавтике оптимальной с экономической точки зрения оказалась надежность в районе 95%. Дальнейшее ее наращивание дороже, чем потеря одного спутника из 20-ти. В пилотируемой космонавтике надежность гораздо выше. Но не абсолютная. Предыдущий аварийный пуск был в 75-м году. Рано говорить «тенденция, однако».

Великоросс, а ты слышал о Джураевой? Если да, то как ты оцениваешь ее деятельность?

ЗЫ…В своем предыдущем посте я и не думал кидать камень в Рогозина, я высказался о всем высшем руководстве корпорации, а не только о нем. Эти люди знают обо все, что происходит во вверенной им корпорации. Ну, а если не знают, то значит они зазря получают зарплату.

Ну вот так и тут — вроде события друг с другом не связаны, но как-то прям в масть.

Orlan05

найдут какого нибудь стрелочника, как всегда находили, а высшее руководство корпорации конечно же останется у руля

Вопрос на засыпку. Вот это, к примеру, «стрелочник» и «как всегда»?

https://sdelano...?id=1094#200648

Юрген окончательно испортил настроение

Это не я, это «цепь трагических случайностей».

Ну вот например: 1 сентября погибает Захарченко, 9 сентября в ДТП попадает президент Молдавии Додон, 18 сентября в ДТП погибает премьер-министр Абхазии, 24 сентября по решению молдавского суда с Додона таки снимают полномочия.

Отличный был день — чистое небо над Байконуром, солнышко. Несколько дней по городу носились кортежи гостей и… такое грандиозное фиаско! Большое спасибо СССР за то, что предусмотрел на Союзе систему спасения!

Что касается виновных, то тут конечно все просто — найдут какого нибудь стрелочника, как всегда находили, а высшее руководство корпорации конечно же останется у руля и продолжит свою деятельность.

Все спорят о размерах зарплат в отрасли, но разве только в зарплатах дело? Я вот уверен в том, что не в зарплатах дело, точнее далеко не в них проблема. Ракета штучное изделие и при том контроле, что существует на всех этапах производства, практически нереально что-то случайно не так «прикрутить». Многие жители Байконура работают в ЦЭНКИ (любой желающий может найти в интернете массу информации о нем, а также о его руководстве) и на зарплату вроде не жалуются.

На мой не профессиональный взгляд, причина большинства проблем в отрасли — это банальное воровство и саботаж! имхо

Союз — отработанная и надежная ракета. Это не подлежит сомнению.

Значит версий только 2:

— Разгильдяйство и безалаберность при сборке. Непреднамеренная.

— Диверсия. Преднамеренная.

Следствию в этом необходимо разобраться. Не только комиссии Роскосмоса.

Но и соответствующим органам.

годовой мораторий на полет «Протонов» по невероятному стечению обстоятельств совпал с началом полномасштабной коммерческой эксплуатации Falcon-9.

Теперь проблемы с «Союзами», когда Dragon готовятся запустить в начале 2019 г.

Юрген окончательно испортил настроение    

А тут еще в новостях: саудовский принц лично укокошил какого-то журналиста в Турции. И это после того, как наш гарант договорился с саудами по нефти и С400.

Вашингтонский обком не дремлет, однозначно…

Юрген

11.10.18 20:30:43

Я ж откуда знаю. Но это куда логичнее,

И то и другое за гранью логики, но совершенно понятно желание «внесистемных» повесить все проблемы, накопившиеся в Роскосмосе, на Рогозина с Путиным. Так оно проще, доступнее для «электорапта» и убивает устраняет для «оппозиционЭров» сразу несколько проблем с препятствиями.

А что они сами предлагают?

А предлагают они как обычно:

Дмитрий Кентов

более активному раскулачиванию буржуев

Юрген

Но ход ваших мыслей мне нравится.

Но думаю как раз начальника приемки вычислят быстро, быстрее чем даже конкретного сборщика. Думаю тут все сложнее.

Вот и я думаю, что куда сложнее, чем начальник приемки.

кто отвечает за организацию производства

Так я и не говорил про конкретного сборщика. Это могут быть начальники участков, или даже директора предприятий. Но думаю как раз начальника приемки вычислят быстро, быстрее чем даже конкретного сборщика. Думаю тут все сложнее.

Где логика вербовать конкретного сборщика? Нету логики. Будет расследование аварии, все равно найдут, на каком узле была неисправность, кто там чего неправильно закрутил. Найдут этого сборщика, потащат в ФСБ, прогонят на полиграфе. А если он расколется?

Куда логичней вербовать того, кто отвечает за организацию производства, чтобы он эту организацию развалил. Там даже вербовать не надо, можно нарыть компромата, можно пошантажировать, если у него детишки за границей живут.

И все. Сборщиков будут увольнять, контору будут реформировать — и толку все равно не будет.