Дискуссии :: Удар в спину

Первые решения

Как явствует из обращения Путина сегодняшним вечером, часть Вагнера останется в России и продолжит участие в СВО, заключив контракты с Минобороны.

Мятежники отправятся в Белоруссию убирать картофель.

Также идёт первый «разбор полётов» на встрече Путина с силовиками.

Причем тут страна, и генштаб не способный контролировать созданную ими же чвк?

Во време войни, Генштаб это и есть страна. Президент, министер оборони, НГШ. Это страна. А пригожин зэк бандит и никто. Подержат пригожина или даже стоят неутральним пока пригожин берет Ростов и штурмует столицу, это ненависть к России. Не к Шойгу. Если кто-то хочет страну под нож чтобы Шойгу досадит, это патология и предательство.

Сейчас, трезво оценивая ситуацию, МО до мятежа знало об этом. Знало что и как будет.

Здесь я согласен во многом. Штурмовать москву вагнер не мог. План явно был в демонстрации силы и создании хаоса для дальнейших переговоров. И определенно у пригожина была поддержка, а скорее даже заказчики этого действа в высших военных кругах. Но не думаю что это президент или шойгу, зачем им это? Слишком велики репутационные потери МО, да и вагнера кстати тоже. Это должны быть как раз те, кто рвутся в руководство генштаба.

Ладно. Сейчас об этом сложно рассуждать. История покажет что это было, и ради чего затевалось.

Про «20 лет!!!» я написал не случайно. Понятно, что сделано Путиным не то, что много, а практически невозможное. Но при этом есть часть аудитории без критического мышления, которая так же обосновано будет про нищих, про «больничные койки» и т. д., что берется без контекста и выставляется как факт «на сейчас» с той идеологией, что «за 20 то лет можно было!!».

Тоже самое и МО и Шойгу лично. Там работы реально конь не валялся, но ждать что Шойгу «за 10 то лет мог исправить» тоже не стоит. Здесь не вина Шойгу. Я не спрорю, что могло быть и лучше в чем-то, но не готов утверждать, что лично Шойгу виноват.

Что касается взрывов мостов — зачем? Сейчас, трезво оценивая ситуацию, МО до мятежа знало об этом. Знало что и как будет. Если бы для МО это стало неожиданностью, могли бы поднять стратегическую авиацию (до которых панцири не достанут), перебросить фронтовую, вывод срочников на «войну», переброска танков авиацией и т. д. Ничего этого сделано не было. При этом этом взрывать мосты — это создать серьезные логистические проблемы на месяц минимум. Зачем?

Да и вряд ли бы они стали стрелять в Москве — это смерть всем им в любом случае. Это просто был как предмет торга, подогнали бы к Москве (дальше их пустили, только с боем) и начали бы «торговлю». Просто Пригожин вовремя включил мозг и понял, что его никто не поддержит не смотря на всю медийную раскрутку. Поэтому вполне правильно делали, что не принимали каких то серьезных и критических мер.

Тоже самое что Путин «20 лет!!!» рулит страной, а проблемы, неожиданно, никуда не деваются.

Деваются, хотя конечно не все. и гражданская власть сделала огромный шаг вперед за эти 20лет. Много уважаемых губернаторов, что нонсенс для российского менталитета. да давай даже возьмём этот пригожинский забег. Какие претензии можно наскрести на действия гражданских властей? Не смогли очистить трассы от граждан, но объективно говоря это было сделать практически невозможно. К ростову претензия что полицией не был оцеплен район штаба юво, что бы не допускать к чвк гражданских. Это действительно ошибка, и уже более серьезная, могли погибнуть люди.

Но на этом все.

При этом вовремя были введены режимы чс. Полиция экстренно конфисковывала грузовой транспорт и перекрывала дороги. Коммунальщики их перекапывать. Обращения к населению прозвучали, в том числе с осуждение чвк (хотя это риск). Паника не была допущена. Как только ситуация разрешилась, трассы начали расчищать спустя часы! Без кучи бумажек наверх и согласований. Согласись скорость реакции, инициативность и ответственность совсем на другом уровне?

Если бы мо действовало на таком уровне, претензий от меня бы не было. Но… Они даже мосты взорвать не успели. Вместо военных трассы блокировала полиция

Сам в общем порассуждай)

Это всё в целом понятно. И никто не отрицает проблем. Но. Все эти проблемы «не заслуги» Шойгу, это проблемы были и в СССР и так же не решались. Шойгу (как и любой другой бы на его месте) не может всё это решить за год, 5 или 10 лет. Армия России — это огромнейший механизм, и как любой такой механизм, крайне неповоротливый. И думать, что просто оно так решится за какое то время — ну такое…

Тоже самое что Путин «20 лет!!!» рулит страной, а проблемы, неожиданно, никуда не деваются. Такими рассуждениями вообще надо всех и вся менять. Только опять же — а где и когда реальная смена людей приводила к реально положительным изменениям?

Это вина генштаба, и неверной оценки собственных сил. (Проблема отчетов)

Это даже не только Шойгу виноват. Но например и Путин. Как на том же общении с военкорами про беспилотники — прямо и спрашивает, ну вы тогда скажите как это улучшить упростить ускорить. Это в мечтах нужно поставить правильного человека и всё сразу наладится.

Во время начала ВОВ во всех провалах Красной Армии тоже виноваты были генералы (хотя там виноват скорее Сталин, который запретил оставлять Харьков и там потеряли 200 тыс человек и то же контрнаступление под Москвой). И потом же генералы в 44-45 становились гениями и героями. А у немцев наоборот — сначала были гениальные генералы, а потом резко отупели. Да и кстати во время ВОВ как раз видно, что смена генералов не приводила к каким то заметным успехам (кроме отдельных случаев). Да и сам Сталин, как он руководил во время начала ВОВ и как в конце — два разных человека.

И по твоим аргументам. «Численность всего 200 тыс» Не знаю какая там была численность, но то что мобилизация была проведена после, а не до отступлений. Это вина генштаба, и неверной оценки собственных сил. (Проблема отчетов)

Блин… Ну мне лень все расписывать) и работать надо. Сам в общем порассуждай) остальные аргументы примерно по такому же принципу рушатся.

а почему Шойгу должен уйти в отставку?

Это хотелки некоторых людей. Решать будет дядя Вова и никто больше.

Ошибки были, но это были ошибки … не только Шойгу. А искать козлов отпущения не в стиле Путина, это для него слишком мелко.

Кстати, а почему Шойгу должен уйти в отставку? Какие его откровенные провалы были?

Ой тут очень длинно надо писать… А мне лень. Но главные причины довольно прозаичны.

1) потеря доверия населения к оборонному ведомству. Главный запрос от населения — зашита, надежность и стабильность. А с этим туго, люди не верят, особенно после этого марша.

Да, пригожин со своей информационной кампанией действительно гнал много левого на мо… Но это никак не отменяет проблему утраты доверия. Тем более что есть и вполне реальные причины его утраты помимо лысого балабола.

2) потеря доверия в армии. Тут вы можете мне не доверять, но по моим прикидкам и личному общению, отношение к шойгу и генштабу в армейских кругах ужасное.

3) претензии к качеству выполнения прямых обязанностей генштаба. Конечно это огромная структура и проблемы тут абсолютно неизбежны. Но… То что есть, явный перебор. Причем основные мои претензии именно к стратегическому планированию, и работе системы в целом. При всех проблемах бесспорно достаточно хороших стратегов и лидеров в генеральском составе.

Но пост о минусах, а не плюсах.

А) провал проекта чвк вагнер. Случившееся — прямая вина генштаба, потерявшего контроль над собственным проектом.

Б) харьковский и херсонские отступления. Это провалы как не крути. Причем если в херсонском действительно отступили без потерь, в харьковском оставили многовато техники и пленных. А главное не было никаких стратегических причин отдавать харьковскую. Это были выгодные рубежи, которые потеряли из-за банального раздолбайства. Отсутствие линии обороны и так далее.

С) потеря инициативы после провала изначального плана сво. Прошел год, и что мы имеем в плане глобальной стратегии? Две успешных операции по артемовску и лисичанску. Причем даже в них не видно каких то серьезных планов и замысла уровня генштаба. По большому счету просто передавили, за счет превосходства в вооружениях и качественном командовании на местах. Но они омрачаются двумя куда более крупными отступлениями. Что еще? Удары по энергетике, на которые в итоге просто забили, так и не завершив начатое?

Д) лютый трэш который творится с системой отчетов.(уничтоженная техника, эффективность и боеспособность подразделений, состояние собственной техники и прч) Тут у меня есть свой личный источник информации. Но думаю вам и так понятно, что в отчетах пишут все подряд что бы тупо выслужиться. А в военное время такое недопустимо.

Е) проблемы с обеспечением. Тут есть ощутимый прогресс, но проблема еще не решена.

п.с ес-сно конкретно сейчас объявлять об отставке шойгу нельзя. После демарша пригожина должно пройти хотя бы пару недель. Но в целом я действительно очень жду качественных и глобальных изменений в руководстве генштаба. И со мной ждут их очень и очень многие. Хочется увидеть более инициативных и дерзких людей. Которые смогут растормошить эту в хлам задеревеневшую и во многом прогнившую систему. Русского оружия должны снова начать бояться по полной. А не серединка на половинку, как сейчас.

Кстати, а почему Шойгу должен уйти в отставку? Какие его откровенные провалы были?

То, что говорил Пригожин, то, как выясняется, все его слова можно делить на 10. Он врал что оставили населенные пункты, что посыпались фланги, что ударили по его бойцам ракетой.

То, что не вышел во время мятежа — так, а почему он должен был выйти? Мне просто интересно как бы развивались дальше события. Ну вышел бы он к Пригожину — и что? Они бы поговорили и Пригожин все свои колоны развернул и уехал? Или бы убил или взял в заложники министра обороны? Или что? Да и еще раз — это военный мятеж, против гос-ва, причем тут министр обороны? Это просто был повод, а по факту Шойгу тут вообще не причем. Так зачем он должен выйти?

Или допустим вышел — и? Что он должен сказать? Пригожин всё врёт или наоборот, да он прав, мы недосмотрели, не учли, видим, исправимся. Всё, расходимся? Шойгу как бы итак нечасто то вы выходит на публику, а тут что, особый случай ради него лично?

Можно сказать что были провалы типа Харьковской области и Херсон. Ну так во первых, оттуда не бежали, бросая людей и технику, а уходили организованно. Во вторых тогда численность всей СВО была 200 тыс человек, Украина банально могла массой задавить. Надо было бросить людей погибать там просто потому что кому то не нравится, что оставляем населенные пункты? В третьих там чисто физически не успели выстроить оборону. Так и что надо было делать? Херсон и так подавно — после прорыва ГЭС все вдруг прозрели. А осенью это не очевидно было.

Плохие генералы, плохое тыловое обеспечение и т. д. и т. п. А назовите любую вообще войну, где все сразу были готовы? И генералы и полковники все чрезвычайно умные и с опытом, и тыл к войне всегда готов и всё отлажено. Когда такое вообще хоть у кого-то было? Или кто бы у нас был во главе, чтобы всё исправно было?

Или что Шойгу дает неверную информацию Путину. Так Путина не только Шойгу информирует. Путин и у Суровикина узнает, и у Теплинского, и у парней прямо на ЛБС. Так в чем проблема?

Наоборот, если с Шойгу работают и ладят такие люди, как Суровикин и Теплинский, то он на своем месте. Да, не всё хорошо, да, везде проблемы, да, есть вопросы, но — а кто может сделать лучше? С таким же успехом можно всё это предъявить и Путину.

Им веры теперь нет. Особенно лысому

Если пригожин заявляет о выплате компенсации семьям пилотов, вместо того что бы попытаться опровергнуть факт сбития — это мб о чем-то говорит? И при чем тут вера его словам? Я вообще мало кому верю, может он компенсацию и не выплатит    .

Были бы борты целы — давно бы вышло опровержение. Как минимум от вагнеров.

Им веры теперь нет. Особенно лысому — слишком много всего наговорил за эти месяцы.

Chetnic

Надо любить свою страну,

Не надо манипулировать понятиями. Причем тут страна, и генштаб не способный контролировать созданную ими же чвк? Манипуляция откровенно глупая, и очень дешевая.

Ни одного фото- или видеоподтверждения.

Я конечно понимаю что вам очень нравится так думать. Только вот фотки как минимум к52, ила 22 и одного ми8 появились в первый же день. Да и видео было.

Были бы борты целы — давно бы вышло опровержение. Как минимум от вагнеров.

Сбитый Ил-22 даже сам Пригожин подтвердил.

Договорняк догоыорняком, но ради каких то плюшек, которые бы получилм так или иначе (вопрос лишь времени), уничтожить всемирно известный бренд за один день ради этого? Причем именно там, где и была основная поддержка.

И если с одной стороны гос-во показало «взрослость» в данном случае (я лично боялся, что Путин будет про недопустимость кровопролития, что надо межведовственные конфликты уладить и т. д.) и действительно вышло максимально красиво из ситуации (на тему что МО «проспало» конфликт — не проспало, знало до этого и могли уничтожить в любой момент, именно что не хотели проливать кровь, даже бунтовщиков, мбо это тоже наши люди, а потому, в отличие от Пригожина, показуху не устраивало), то геополитические последствия этой выходки просчитать сложно. Если само отношение к России не изменилось или стало лучше, но вот к российским военным формированиям любого ведомства теперь будут большие вопросы. А потому теперь любое гос-во, желающее защититься от иностранных чвк или боевиков, несколько раз подумает, обращаться ли к российским военным формированиям… Еслм это договорняк, то вот это разменяли на что?

Поход на Москву — мысль интересная, но мы не думали — Пригожин.

Военкор Семён Пегов объясняет Евгению Пригожину, почему Минобороны РФ не дает ему боеприпасы в большом объеме.

Видео архивное

https://t.me/c/...708761316/32754

Обломки Ил-22ВПУ, который был сбит вчера ПВО ЧВК «Вагнер».

Сообщается, что на борту находилось 10 членов экипажа

видео

https://t.me/c/...708761316/32755

Польша укрепляет границу с Беларусью на фоне сообщений о переходе туда Евгения Пригожина и ЧВК «Вагнер» — премьер-министр страны Матеуш Моравецкий.

Премьер объяснил, что эти меры — реакция на возможную угрозу со стороны Москвы, так как «Лукашенко и Путин могут действовать очень странно"

https://t.me/c/...708761316/32757

Пользователи сообщают, что с торговой площадки «Озон» исчезли товары с символикой ЧВК «Вагнер», зато до сих пор доступны книги и мерч иноагентов и украинская символика (в том числе, патчи и нашивки на военную форму).

https://t.me/ssigny/63391

А был ли мальчик?

Ка-52 с двумя погибшими членами экипажа в Воронежской области были.

Остальное пока слова разных людей.

Телеграм канал «Tomas Torkvemada Z»:

«Ни у одного модного блогера не прочитаете о том, кому стоит сказать спасибо за помощь. Да, я снова про своих кавказских земляков. Действительно, чего вспоминать, они же не будут платить за пиар. Пехотинцы Путина просто встали и пошли защищать ростовчан. И не прятали лица, как сыкливые бандиты повара.

Кавказ в очередной раз показал, кого и как воспитывали. Для кого слова Родина и Верховный Главнокомандующий — не пустой звук!

Ахмат — сила!

Россия — мощь!.» (полностью по ссылке) t.me/TomasTorkvemadaZ/3852

Телеграм канал мэра города Ростов-на-Дону «Алексей Логвиненко»:

«После того, как группа ЧВК „Вагнер“ покинула город, на место вышли дорожные службы.

Специалисты провели обследование дорог, по которым пролегал путь военной техники. По предварительным данным, повреждено более 10 тыс. кв. м. дорожного полотна. Больше всего пострадал пр. Буденновский.» (полностью по ссылке) t.me/logvinenko_rnd/5556

Телеграм канал «Tomas Torkvemada Z»:

«Спецподразделение „Ахмат“ Росгвардии по Чеченской республики было накануне развернуто в подмосковной Коломне для прикрытия одной из переправ.» (полностью по ссылке) t.me/TomasTorkvemadaZ/3854

Телеграм канал Главы Чечни Рамзана Ахматовича Кадырова:

«В связи с последними событиями чеченские подразделения были направлены в Ростов-на-Дону, чтобы при необходимости взять ситуацию под контроль. Для решения этой задачи были привлечены помощник Главы ЧР, командир спецназа „АХМАТ“, заместитель командующего 2-м армейским корпусом ВС РФ Апты Алаудинов @AptiAlaudinovAKHMAT и командир полка „Север-АХМАТ“ Зайнди Зингиев.

скрытый текст

Телеграм канал «Сергей Маликов»:

«Происходящее сегодня нуждается в правильной оценке со стороны каждого из нас.

Дагестан уже отреагировал решительно и безапелляционно.

скрытый текст

Телеграм канал «Tomas Torkvemada Z»:

«Когда наконец-то унес ноги от кадыровцев, можно и вздремнуть.» (полностью по ссылке)

t.me/TomasTorkvemadaZ/3877

Я об этом и говорю. А был ли мальчик?

Война — искуство обмана…

Телеграм канал «Кухня Роджерса»:

«Минутка констатаций.

Прошли сутки после сообщений о якобы сбитых самолётах и вертолётах, а также гибели 15 (некоторые писали даже о 20) лётчиков.

Ни одного официального сообщения, подтверждающего эти заявления.

скрытый текст

Телеграм канал «Кухня Роджерса»:

«Я вам сейчас покажу пример инфогигиены.

Итак, я Дарт Вейдер.

В доказательство фотка шлема.

Я бывший джедай, потому как играл почти во все игры по „Звёздным войнам“. Начиная с TIE-Fighter и заканчивая „Outcast“.

Правда не отличаю Ил-18 от Ил-22, то есть X-Wing от Стар Дестройера, но вы должны мне верить (у меня же фотка шлема!).

скрытый текст

Телеграм канал «Кухня Роджерса»:

«Фотка из Ростова.

Да-да, вот так „на чилле“ себя и ведут чуваки, которые только что захватили город в рамках вооружённого мятежа.

Фоткаются, пьют пиво из банок, позволяют всем желающим залезть на броню.» (полностью по ссылке) t.me/rogers_kitchen/9979