Дискуссии :: Мигранты, иммигранты, этнические и религиозные группировки, и т.п.

Ну и есть подозрение, что привлекать рабочие руки будут из Белоруссии и Донбасса

Вот это как раз без возражений.

Причина в другом. На примере Великобритании все увидели насколько зависимы некоторые области экономики от внешних рабочих рук. 150 тыс мигрантов-водителей уехали и в экономике крупной страны начался коллапс. Тут та же причина. Собянин или кто-то еще проанализировал насколько мы зависим от мигрантов. Они таскают грузы, они нас возят на работу, они за нами грязь гребут. Они нам дома строят. Таксисты, дворники, маршрутчики, строители, грузчики и т. д. Вся простая и низкооплачиваемая работа держится на них. И это действительно наша серьезная уязвимость. Вот за время пандемии кол-во мигрантов сократилось с 4,5 млн до 3 млн и экономика это сразу почувствовала.И граждане тоже ощутили. Нельзя быть настолько зависимыми от граждан других стран. Тч Собянин прав. Начинать надо со строек и ЖКХ. Причем речь не только о том, чтобы привозить народ из регионов, но и о том, чтобы поощрять получение рабочими и обслуживающим персоналом получение российского гражданства. Не должно быть так, чтобы закрытие границ с кем-то наносило нам существенный ущерб в таких областях.

Ну и есть подозрение, что привлекать рабочие руки будут из Белоруссии и Донбасса. И там и там рабочих рук хватает и в целом они там не сильно нужны. А здесь с их помощью можно серьезно снизить зависимость от гастарбайтеров из СА. МОЕ ИМХО.

Мдя уж… Либо полная не компетентность, либо…

"Доверь дураку Богу молиться, он и лоб расшибет".

Зачем начинать с дворников-гастеров, если гастерами переполнены продбазы, мясокомбинаты, магазины, рынки, кафешки и проч. крупные рассадники?

Собянин призвал сокращать число мигрантов среди районных коммунальщиков

МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Среди районных коммунальщиков в Москве есть резерв к сокращению числа мигрантов, хотя в крупных предприятиях ЖКХ их практически нет, заявил в интервью РИА Новости мэр Москвы Сергей Собянин.

https://news.ma...726/?frommail=1

И что значит «призвал», вместо «распорядился»? Это должность руководителя города или где?

за 3 с лишним месяца полностью переобулся. И теперь ратует за повышение производительности труда и вовлечение в этот процесс именно граждан России

Не у всех людей короткая память. Помним.

Людьми «другого качества» призвал заменить мигрантов в строительной отрасли Сергей Собянин. Московский градоначальник, не далее, как в августе рассказывавший, что дефицит иностранной рабочей силы «вызывает инфляцию», за 3 с лишним месяца полностью переобулся. И теперь ратует за повышение производительности труда и вовлечение в этот процесс именно граждан России

Сергей Котенко

"Лица кавказской национальности" — тишина полная. Даже по отношению к азербайджанцам, к которым, как разумно добавил Великоросс, тоже много вопросов.

Информация о разгроме сразу двух этнических ОПГ лишь вскользь промелькнула в федеральных СМИ, предпочитающих заминать вопрос о национальности преступников. А между тем, обе прищученные российскими силовиками группировки имеют вполне конкретный этнический состав и весьма характерную сферу криминальной деятельности. Первая — это азербайджанские бандиты, вторая — многонациональная сборная, помогавшая таким бандитам получать российское гражданство

g1v2

И экономика России такого не оценит. Как минимум из-за нее может скакнуть еще цена на недвижимость, ЖКХ и перевозки.

Недвижимость то? Так она в тех же мегаполисах, где как раз таки полный писец с гастерами, она для большинства старых жителей уже не доступна.)))))

Пример — мелкобритания, где все радовались, что мигранты поуезжали.

Ой вей, мигранты из «габонистанов» как раз таки там сидят на своей пятой точке ровно и получают от гос-ва пособия по безработице, и работать не желают, и ассимилироваться.

В той же Германии на площадях коренных жительниц безнаказанно «жарят» пачками, наверное на радость самих немок, их родителей, супроугов и детишек.))))

Впрочем, сейчас такое почти по всей старой гейропке.))))

… и местные туда не бегут работать.

Только ведь выкладывал ссылку на пример. И опять упорно «не замечаем».

На гастарбайтеров в поселке жалуются давно. Особенно всех беспокоит общежитие для сотрудников завода пластиковых окон. Раньше в этом двухэтажном здании располагались Дом культуры и стоматологическая клиника.

Сначала под гостиницу отдали второй этаж, затем первый. Там поселились более 150 таджиков. После чего, как утверждают местные, устроиться на завод стало невозможно: брали только мигрантов.

https://ria-ru....1750020645.html

g1v2

25 тыс это 2 процента от 1,3 миллиона совершенных за это же время преступлений. Среди этих 25 тыс наверняка есть и убийства и разбои, но они явно не составляют не только большинства преступлений, но на общем фоне просто не заметны. Ладно пусть даже кол-во преступлений совершаемых мигрантами будет не 25 тыс, а 50.

Допустим. Так и т.н. «приезжих» в РФ пока не сравнимый процент. Чем больше приезжих, тем больше преступлений. А гастеров, которым до лампочки все порядки, обычаи и проч. страны их временного пребывания, лоббисты и иже с ними собираются в возить в РФ пачками. Причём даже сотни тысяч тех, кого раньше депортировали за нарушение порядка пребывания в РФ (ссылки я приводил сообщениями ниже)

Но компания направлена против мигрантов в общем.

Нет, конечно. Если компания и начата, то только против мигрантов из Средней Азии, то есть узбеков, таджиков и киргизов. И даже ещё уже — в основном против их пребывания в столичном регионе.

Вероятно, государство решило, что минусы от их безудержного притока в Москву стали перевешивать экономические плюсы. Лично я с этим согласен.

Русское, славянское, европейское население с Украины, Молдавии, Белоруссии, Прибалтики, Казахстана, той же Средней Азии — тишина полная.

«Лица кавказской национальности» — тишина полная. Даже по отношению к азербайджанцам, к которым, как разумно добавил Великоросс, тоже много вопросов.

25 тыс это 2 процента от 1,3 миллиона совершенных за это же время преступлений. Среди этих 25 тыс наверняка есть и убийства и разбои, но они явно не составляют не только большинства преступлений, но на общем фоне просто не заметны. Ладно пусть даже кол-во преступлений совершаемых мигрантами будет не 25 тыс, а 50. Как не крути, но 1,25 миллиона преступлений совершают граждане РФ. И среди них и убийства и изнасилования, и бандитизм и т. д. Только среди изнасилований доля мигрантов хоть как-то заметна. По стране это процентов 10. Но не 80 и даже не 50.

Другое дело если бы компания была направлена против какой-то враждебной диаспоры или этнической ОПГ. Когда после войны с Габунистаном массово депортировали грузин и в первую очередь грузинских воров в законе, которых в общем числе просто непропорционально много было, я это всецело поддерживал. Это было логично. Если бы компания была направлена на искоренение незаконных мигрантских потоков и уменьшение кол-ва нелегалов — тоже понятно. Но компания направлена против мигрантов в общем. И экономика России такого не оценит. Как минимум из-за нее может скакнуть еще цена на недвижимость, ЖКХ и перевозки. То есть от этой информ компании может быть тупо серьезный удар по кошелькам простого обывателя. Пример — мелкобритания, где все радовались, что мигранты поуезжали. Тоже ведь рассказывали, что во всех преступлениях и т. д. виноваты мигранты.    А потом оказалось, что в стране нет 150 тыс водителей грузовиков и местные туда не бегут работать. Результат — жесткий кризис, пустые полки и подорожание цен НА ВСЕ. Вот нам действительно надо себе в ногу стрелять как они?    

Ладно, что хотел — сказал. Остальное будет пережевыванием.   

Масштабный приток мигрантов в страну может привести к росту преступности и числа конфликтов, кроме того, необходимо контролировать борьбу с распространением среди них радикальной идеологии. Об этом заявил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев на совещании по вопросам национальной безопасности в регионах Центрального федерального округа, передает ТАСС.

«Прошу руководителей регионов, правоохранительные органы и специальные службы держать на особом контроле вопросы предотвращения распространения среди иностранных мигрантов радикальной идеологии», — сказал он.

По словам Патрушева, «непростая» обстановка складывается из-за роста в округе экстремистских и террористических преступлений.

https://www.rbc...a794715fba43995

В Москве 75% изнасилований совершают приезжие из стран Азии

https://ria.ru/...1475238398.html

Мигранты в России стали совершать больше преступлений. За восемь месяцев 2021 количество нарушений закона ими выросло на 5,9% по сравнению с тем же периодом прошлого года, сообщили в МВД,

За январь-август мигранты совершили 24,7 тысячи правонарушений. Больше всего преступлений приходится на приезжих из стран СНГ — 19,2 тысячи. В общей статистике преступлений мигранты из СНГ занимают 77,8%, передает ТАСС со ссылкой на материалы ведомства

https://kp-ru.t...e/news/4455867/

Это плохо, что не припомнишь .А я недавно приводил здесь конкретные примеры

https://ria-ru....1750020645.html

Это следствие информационной компании.Если вам каждый день будут по всем каналам рассказывать как страшно на улицу выходить, то вы начнете организовывать подобные отряды. А глупый молодняк у которого нет тормозов, начнет создавать банды скинхедов и нападать на на лиц, даже просто похожих на не русских. Проходили уже.

Во всех этих раскрученных случаях я не припомню ни одного убитого.В 90-е я знал во дворе школьников, которые сколачивались в шайки и нападали на пьяных, бомжей и одиночек. Избивали и грабили их. Русские вполне школьники лет по 14-15. Я вот не видел из этих последних случаев, чтобы хотя бы такое было, а это не было чем-то необычным тогда. Хотя наверняка такие случаи будут просто по статистике. Тч вот из всех этих последних случаев мне ничего такого даже не напомнило. Обычная хулиганка и мордобой. Но информкомпания идет как будто действительно третья мировая на улице идет. Такие компании случайными не бывают. Если бы гос-во не хотело такой компании, то все раскручивающие ее сми давно уже были бы поставлены на вид или отправились в суд за разжигание. Раз этого нет — значит компания гос-вом поддерживается или организовывается. Отсюда вопрос — зачем?   

За последние пол года не произошло ничего что отличается от обычного уровня, серьёзно? У Вас есть информация что в предыдущие полгода в подмосковье местные жители организовывались в сообщества для самостоятельного обеспечения безопасности, чтобы проважать друг друга до дома и т. п. Это по Вашему обычная жизнь мегополиса?

Открою тайну .Это обычная жизнь мегаполиса. Драки в барах, кабаках, потасовки. Просто последние пару месяцев сми стали раскручивать все случаи, где участвовали мигранты. А до этого за полгода стали выискивать случаи русофобии в СА. Она там естественно есть, хотя и не в таких объемах как раскручивают. Все это явная информационная подготовка государства к чему-то. Может к каким-то ужесточениям миграционного режима. Может к каким-то действиям по СА. ХЗ.НО НАСЕЛЕНИЕ К ЧЕМУ-ТО ГОТОВЯТ. Весь этот вал негатива по мигрантам раскручивается целенаправленно в рамках информкомпании. За последние полгода ничего не произошло такого, чтобы отличалось от обычного уровня.

Ну, что, собянины и проч. местные «строители недвиги на продажу» довели ситуацию. Уже как сводки с фронтов сыпется.

Новые драки с участием местных жителей и гостей столичного региона произошли в Москве и Подмосковье.

Видеозаписи инцидентов распространяются в Сети.

В г. Пушкино серьёзные травмы получил молодой человек, которого избила «группа поддержки» оппонента, с которым у него изначально возник конфликт.

Очевидцы сообщают, что выяснение отношений один на один происходило в подземном переходе рядом с ТРЦ «Акварель. Предварительно, конфликт начался из-за девушки.

После того, как группа приезжих поняла, что их земляк уступает в драке, они толпой накинулись на русского юношу. В соцсетях пишут, что пострадавший находится в больнице с черепно-мозговой травмой и повреждением мягких тканей лица.

В ГУ МВД России по Московской области после публикации видео драки в соцсетях начали проверку.

В другом инциденте на одной из московских улиц от рук приезжего (как говорят очевидцы, пьяного) пострадала пара, мужчина и девушка.

На кадрах, снятых очевидцем, можно увидеть, что мужчина с бородой оскорбляет своего оппонента, который уже лежит на земле, а затем наносит сильный удар в лицо его спутнице. Девушка падает.

Автор видео уточняет, что гостю столицы якобы не не понравилось, как на него посмотрел молодой человек.

https://rusvesn...news/1637242238

Сергей Котенко

3. Поток из Закавказья (армяне, азербайджанцы, меньше грузины). Существенный поток, хотя многократно уступающий первому и второму.

Это как бы переходная полоса между славянским населением и среднеазиатами. Эти люди встраиваются в российскую жизнь, опираясь на многочисленные и преуспевающие группы соотечественников в России. Заключают браки, в том числе межнациональные, рожают детей. И тоже участвуют в демографической жизни России. Русское население страны посматривает на них косо, но категорических возражений нет. Православная религия в Армении и Грузии здесь тоже играет роль.

Против азербайджанцев? Как это нет?

К примеру именно из-за азербайджанцев начался бунт в Бирюлево в 2012.

Азербайджанцы, которые также здесь не желают ассимилироваться, тащат сюда свои порядки и традиции, таким же образом сбиваются в стада по нац. и религиозному признаку, ведут криминальный рыночный «бизнес», занимают рабочие места граждан РФ, выводятден. ср-ва, которые идут в том числе на спонсирование протурецких прокси в Сирии, продвигают своих соотечественников имеющих гражданство в правоохранительные органы, крышуют землячков и т. д.

Недавно приводил примеры

М т.д, и т. п.

Ну вот по московской ГК «Жилищник». Мне знакомый руководитель прямо говорит — ставка 25.000р. Москвичи на такую зарплату не идут, либо очень мало. А мигранты готовы за 15.000 работать. Кого берём в итоге? Вопрос риторический. И пеняет, мол, чтобы местные шли, надо оплату труда поднимать, а на это денег не выделяют. Ну или в верхах каждый себе присваивает по чуть-чуть и на самый низ уже крохи доходят.

Но вот легальные потоки перекрываться не будут. И причина не в том, что мигранты кого-то там купили или прочий бред, который несут обыватели. Причина простая — демография.И от нее никуда не денешься.

Ну тогда рассмотрим иммиграционные потоки поподробнее. Где-то 98-99% иммигрантов в России — из бывших республик Советского Союза.

Принципиально можно выделить 4 потока мигрантов в Россию:

1. Славянское (в основном русское) население с Украины, Молдавии, Казахстана, Белоруссии, остатки русского населения со Средней Азии.

Это основное количество мигрантов. Особенно с Украины. За последние 7 лет это несколько миллионов человек, переехавших в Россию. Навсегда.

Такие мигранты стране нужны и такая миграция будет и дальше поощряться. Особенно с Украины, часть которой постепенно перетекает в Россию.

И население России здесь возражать не будет.

Кстати Крым в ту же копилку. И российские паспорта ДНР и ЛНР тоже.

Именно эти люди, близкие нам по менталитету, и участвуют в решении наших демографических проблем.

2. Поток из Средней Азии (узбеки, киргизы, таджики). Кстати казахов и туркмен почти нет. Эти люди тоже пытаются закрепиться в России.

Их тоже много, тоже несколько миллионов.

Все споры вокруг мигрантов ведутся именно из-за этих переселенцев.

Чуждый менталитет, другая религия.

Да, здесь встречаются отдельные смешанные браки с русскими женщинами. Но погоды это не делает. Чужие люди. Живут по своим законам, в Россию не встраиваются.

Они не влияют на демографию России. И не будут влиять. Отработал — «Чемодан. Вокзал. Душанбе».

Проблемы те же, что и в Европе.

3. Поток из Закавказья (армяне, азербайджанцы, меньше грузины). Существенный поток, хотя многократно уступающий первому и второму.

Это как бы переходная полоса между славянским населением и среднеазиатами. Эти люди встраиваются в российскую жизнь, опираясь на многочисленные и преуспевающие группы соотечественников в России. Заключают браки, в том числе межнациональные, рожают детей. И тоже участвуют в демографической жизни России. Русское население страны посматривает на них косо, но категорических возражений нет. Православная религия в Армении и Грузии здесь тоже играет роль.

4. Пока малочисленные по сравнению с первыми тремя потоками переселенцы из Дальнего Зарубежья. Это возвращающиеся русские, удравшие за сладкой жизнью в Европу, СШАЮ, Израиль в 90е годы, старообрядцы из Латинской Америки, европейцы, которых ухе заел гомосексуализм в Европе и США.

Поток этот пока мал, но он постепенно растёт.

Классический пример из своей жизни:

— семья Валентины К., наши хорошие знакомые. Уехали в конце 90х в Черногорию, проклиная Путинский режим. Были счастливы.

Примерно в 2005 году вернулся старший сын, сейчас часто заходит к нам в гости, недавно влез в ипотеку в Москве.

В 2018 году в Россию вернулся младший сын, женился, живёт на Севере, проездом заезжает.

Старики живут в Черногории, часто переписываемся. Путина уже не хают. Живут экономически хорошо, но как-то невесело.

5. В демографии ставка делается на 1,3 и 4 потоки.

Средняя Азия только работа. Пока сами не очухаемся.

И последний поворот властей в сторону русских работников из этой оперы. Даже Собянин запел совсем по-другому.

Люди всегда боятся и негативно относятся к любым инородцам. Это факт.    И всегда находят объяснения своей ксенобоязни. Точно так же как в России распространено мнение что все преступления совершают чужаки, точно так же считают и там, откуда они едут. Ведь все же среднеазиатские обыватели понимают, что русские приезжают только чтобы сделать что-то плохое. Наверняка все преступления в Узбекистане совершают русские.    Ну в крайнем случае киргизы или таджики. Не может же узбек совершать преступления.    Это наверняка чужие.    Тч национализм есть везде и чужих терпеть не могут тоже везде.Это часть нашей биологии. Политики периодически этим пользуются в своих целях, перенаправляя народную агрессию против них. Мне кажется что последняя истерия и раскачивание обыденных случаев нацразборок из этой серии. Слишком много агрессии скопилось у населения. Ей нужен выход и ее канализируют. Но проблема нехватки рабочей силы никуда не делась и с нашей демографией никуда не денется. Тч мигрантов привлекать будут в любом случае. Правда скорее будут давить чтобы люди, работающие в России получали гражданство РФ, ну или хотя бы вид на жительство.

Что касается террористической активности, то она конечно есть. Но в первую очередь опасность представляет вербовка боевиками молодежи в наших же регионах.Управление К на Кавказе постоянно кого-то вылавливает или ликвидирует. И это граждане России, однако. Сейчас плотно работают по Татарстану и Якутии. Там тоже немало ячеек накрывается.

Вот с чем наверняка будут плотно работать — так это по закрытию нелегальных миграционных потоков. Страна вообще активно ликвидирует серые зоны и работает по выведению экономики в легальное поле. Плюс большое кол-во нелегалов — это действительно среда для различных экстремистов, коррупции и криминала. Причем криминал в основном связан с действиями против нелегалов, а не наоборот. У них вымогают взятки, их грабят, не выплачивают заработанное и т. д. Часто их же соплеменники. Тч нелегалы или будут легализованы или будут депортированы. Стране вот эта часть приносит больше вреда чем пользы. Но вот легальные потоки перекрываться не будут. И причина не в том, что мигранты кого-то там купили или прочий бред, который несут обыватели. Причина простая — демография.И от нее никуда не денешься.

Ну, а как гласит восточная пословица «если я султан и ты султан, то кто же будет убирать мусор»?

У нас в городке в Подмосковье ещё 5 лет назад половина уборщиков домов были узбеки. Вот уж года 3 только русские, поголовно жители этих же домов. Значит можно? И значит люди идут на эту «непристижную» работу?

А что будет в масштабах страны — будем поглядеть. Ведь есть ещё 2 мощных фактора против мигрантов:

— нарастающее недовольство русского населения. Я не думаю, что Бирюлёво забыто руководством страны,

— угроза терроризма. Систематически мы слышим о ликвидации очередных террористических групп и схронов с взрывчаткой. По моим ощущениям, количество таких сообщений выросло за последние 2 года. Думаю, ФСБ уже с ног сбилось. Пока удаётся предотвращать. Но вероятность — она величина такая, не совсем нулевая.

Конечно оба этих фактора не экономические. Но на весах жизни страны весят внушительно.

Не хочу вас расстраивать, но по мере отступления короновирусной угрозы, будут приняты усиленные меры и по привлечению мигрантов в РФ. До короновируса и проблем связанных с ним, в России было примерно 4,5 млн мигрантов. Сейчас около 3 млн. На полтора миллиона меньше. И экономика страны это сильно чувствует. Дефицит рабочих рук во многих областях экономики.Россияне на должности, занимаемые мигрантами не сильно стремятся. Многие компании волком воют. Тч отсюда и амнистия для мигрантов и договоры с Узбекистаном, и упрощение получения гражданства и т. д. Другое дело, что по мере внедрение автоматизации многих простых процессов и потребность в низкооплачиваемой рабочей силе будет постепенно снижаться. Но пока что потребность в них — очень большая. И естественно Москва тут лидер. Все же в Москву приезжают за лучшей жизнью, а не улицу мести. Ну, а как гласит восточная пословица «если я султан и ты султан, то кто же будет убирать мусор»? Тч Собянин или не Собянин будет главой столицы, но ситуацию это не изменит.

Ну надо же, прозрел резко. Более 10лет не видел, а здесь прям чудо. Опять запахло народными волнениями и снижением рейтинга? А также волшебным пенделем от федерального правительства?

Интересно, а почему на счет настоящих рассадников, в частности продуктовых баз, таксистов, мерчандайзеров и проч. «незаменимых» зрение не вернулось? Там лобби побогаче и посильнее?

Мэр Москвы поручил создать условия для привлечения работников из регионов России.

Мэр Москвы Сергей Собянин поручил снизить число мигрантов, занятых на строительных работах в столице России, где полным ходом идет программа реновации. В ее рамках возводится большое количество жилых комплексов, для строительства которых нужна соответствующая квалификация.

«Другого качества люди (нужны — прим. ред.), с другой зарплатой, меньше мигрантов, которых у вас достаточно много на сегодняшний день. Больше привлекайте… из ближайших регионов, повышайте заработную плату, создавайте условия работы», — заявил мэр столицы в ходе осмотра одного из домов, возводимых по программе реновации.

Также Собянин отметил, что строители обязаны соблюдать при работе все санитарные требования. Кроме того, для успешной реализации программы нужно наращивать «производительность труда, механизацию и индустриализацию строительства».

https://am.tsar..._medium=desktop

Как сводки с фронтов, почти ежедневно.

В подмосковном Домодедово произошла массовая драка с участием мигрантов и местными жителями. Заместитель председателя Мособлдумы Константин Черемисин считает, что необходим жесткий контроль со стороны правоохранителей во избежание этих участившихся столкновений. Такое мнение он высказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Они (столкновения), к сожалению, стали регулярными и в Москве и Московской области. Все случаи, которые были, включая избитую женщину в Сергиев-Посаде, говорит о том, что надо миграционной службе и правоохранительным органам заняться серьезно этой проблемой? потому что многие проживают нелегально. Должен быть очень жесткий контроль со стороны правоохранительных органов», — сказал он.

По мнению К.Черемисова, подоплекой крупных драк является экономическая нестабильность в стране из-за пандемии.

В подмосковном Домодедово произошла массовая драка, личности всех участников конфликта устанавливаются. На видео, размещенном в интернете, видно, что более 20 человек приняло участие в драке.

https://echo.ms...32120-echo.html

Все четверо задержанных за нападение на мужчину с ребёнком в микрорайоне Новые Ватутинки в Новой Москве являются уроженцами одного из государств Закавказья.

«Все четверо задержанных являются уроженцами одного из государств Закавказья, трое впоследствии получили российское гражданство», — говорится в ответе на запрос агентства.

https://russian...oskva-zakavkaze

 © glav.su

https://t.me/ma...tasimonyan/9500

Прокуратура Москвы сообщила подробности инцидента в Новых Ватутинках, в ходе которого группа приезжих избила местного жителя с ребёнком.

https://rusvesn...news/1636120130